[討論] 關於在布袋戲中的特效使用- 看板Palmar_Drama

作者ke1vin (球主) · 看板Palmar_Drama · 標題[討論] 關於在布袋戲中的特效使用 · 時間Wed May 25 01:23:25 2011 · 推quietvox:我是覺得「使用特效」這件事本身沒什麼 ... 批踢踢實業坊 › 看板Palmar_Drama 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者ke1vin(球主)看板Palmar_Drama標題[討論]關於在布袋戲中的特效使用時間WedMay2501:23:252011 大家好!! 不好意思,今天是想要來問大家一點問題 詢問大家的意見的~~ 事情是這樣的,在學校的一門課(視覺文化導論)中, 我們這組的期末報告想要進行對布袋戲相關的一些探討 重點主要是著重在"特效"對於布袋戲變化的一些影響 (不見得一定是用正/負面來劃分) 引起這樣的想法主要一方面是戲迷同學之間的談論 以及在論壇/網路文章中看到的,有人對於覺得 "特效應用太多,劇情和操偶部份卻不如以往"的說法 另外還有網路上戲迷的短文"窮的只剩下特效" 和一篇"大霹靂做了對將來最好的重要抉擇"下的回應 並以此為緣起作了一些思考 == 我們首先想到的是, "使用特效"本身當然並不是壞事, 可是漸漸地引起了不小部份的戲迷們的反彈, 甚至連黃俊雄都有過反對過多的特效的評論。

然而比方說霹靂系列好了,特效會越用越多應該一部分也是來自於觀眾們的選擇, 這個意思是說,"使用特效"這件事情, 是劇組在"傳承舊有風格"和"使用新技術"之間所作出的取捨, 並在取捨這個動作被做出的時候,也永遠地改變了布袋戲的文化。

既然是這樣,許多戲迷會擔心的是否其實是, 並不只是特效是不是使用得好/使用得太浮誇這種問題, 而是過度的使用特效是不是有可能在根本上地,改變了布袋戲的型態, 以至於威脅到布袋戲原本的"本質"? 這樣說好像非常的玄,但容我問一些問題來帶出我們的一些想法,首先是: "布袋戲用特效難道就有什麼大不了的嗎?變形金剛也是用特效阿, 同樣都是使用特效,變形金剛也有流為所謂特效片而沒有劇情之說, 布袋戲使用特效有什麼值得特別拿出來討論的嗎?" 我認為有的。

這是因為,變形金剛使用特效這件事情,並不會有電影什麼重要的本質被取代的問題, 但相對來說,布袋戲使用特效的話,確實是會帶來 "是不是有什麼傳統上的表現手法,因為被特效取代而消失了"的疑慮。

或說,一旦布袋戲使用了越來越多的特效時, "可以用特效表現的"和"該要原汁原味呈現的"的東西的界線, 是不是就越來越模糊了呢? 這樣的說法或許不容易說服人或不容易了解,因此我們不妨拋出一個這樣的問題: "比方說霹靂布袋戲裡面,以現在的拍攝手法,除了戲偶本身, 佈景等其他元素很多時候都是用電腦特效達成, 但今天如果連戲偶都不使用了,而是戲偶也利用非常逼真的電腦繪圖技術來模擬, 而且幾乎真到跟原本的戲偶一模一樣--以現今的技術我想是可以達到的-- 那麼,這樣子還算是原本的布袋戲嗎?" 基本上這樣是直接的去挑戰了, "如果一些武打氣功可以用特效,那麼布偶也用電腦動畫取代不行嗎? 布袋戲不可被取代的那條界現在哪裡呢?" 今天我們小組中討論的時候就有各種不同的說法, 有人認為這樣連戲偶都被取代,已經算是根本地改變了布袋戲本身, 有人卻覺得,"木偶"原先的形象仍然被維持, 仍是以這樣木偶的一個身份繼續在電腦動畫中存在,因此仍算是原本的布袋戲。

有了這樣的說法中,我於是覺得,就算當作沒有喪失"木偶"這一個根本的元素, 如果用電腦動畫來完成布袋戲的製作, "操偶"這件無比重要的事情,是不是根本地喪失了呢? 不需要人手來進行操偶,操偶師的技巧也不再重要,這樣還算得上布袋戲嗎? 這樣說起來我認為"操偶"是布袋戲不容挑戰改變的本質, 然而卻又有同學提出了一個有趣的問題: "那麼如果今天,換作是一個浸淫在布袋戲中數十年的操偶師,跳出來說了下面的話: 「經過了數年的鑽研,我可以結合我以前的操偶技巧以及我新學到的動畫技術, 來做出跟以前一樣好甚至更厲害流暢的布偶動作, 換句話說,從此以後我做的事情是,『用電腦來操偶!』」" 這樣的說法可以被接受嗎? 所以丟了幾個主要的引導問題後, 終於到了文章的重點... 主要是想知道對於專業的布袋戲迷如你們, 你們覺得對你來說什麼是布袋戲不可或缺的元素呢? 也就是說哪些東西是他的不容改變的"本質"呢? 例如最後提出的兩個對一般人來說比較具有爭議的問題, "戲偶"本身和"操偶"這件事情,是不是不容被挑戰/取代的呢? 又或者對上面兩個問題而言,你們有什麼看法呢? 無論如何,都先大大感謝耐心讀到這邊的大家了! == 最後補充一下: 因為我本身並不是一個從之前就熱衷布袋戲的布袋戲迷, 總覺得我們自己這樣的討論其實也很有限,也難免遺落了什麼重點, 因此才想來問一下palmar_drama板的板眾,想要得到比較準確並切合大家想法的答案。

如有什麼冒犯或有什麼無知的地方,還請見諒並指正了!! == p.s. 看過版規後, 並不是很確定這篇文章有沒有違規, 但討論了一天後確實是很想要知道版眾在這方面的意見 如果有什麼不妥之處還請告知並網開一面>"< 會自己馬上刪文!! -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:140.112.245.53 ※編輯:ke1vin來自:140.112.245.53(05/2501:28) 推quietvox:我是覺得「使用特效」這件事本身沒什麼錯...但是當「過度05/2501:27 →quietvox:」的使用特效，甚至多到因此精簡去武打、操偶部份的話，05/2501:27 →quietvox:就有點本末倒置了＠＠a05/2501:28 推quietvox:至於用電腦繪圖、技術製作出相似度100%的木偶取代原有木05/2501:30 →quietvox:偶這點...我覺得這就像說「我用電腦繪圖技術做出和真人百05/2501:30 →quietvox:分百相似的人形」這樣製作出來的電影、戲劇，你們認為是05/2501:31 →quietvox:真人演出？或著就只是個動畫片XD？這問題還頗妙的XD05/2501:32 →jpg10330:是木偶不是布偶05/2501:37 →ke1vin:對不起,我修一下文!05/2501:39 ※編輯:ke1vin來自:140.112.245.53(05/2501:41) →quietvox:對了，發個問，你們有看過布袋戲嗎？05/2501:40 →ke1vin:我個人是只有看過一點,組內有比我更熟悉布袋戲的組員05/2501:43 →ke1vin:剛剛的布偶純粹是打太順的筆誤就是了~"~是木偶我是知道的05/2501:44 推quietvox:喔喔＠＠　想說有看過的話會比較清楚XD05/2501:45 →ke1vin:恩確實XD但我自己也只能就我目前所了解的作討論了~~05/2501:47 →james732:這種問題讓我想到：阿凡達到底算不算是由人演出的...XD05/2501:54 →james732:(當然兩者還是不一樣啦，但有一點點相似)05/2501:55 →h90257:特效被批大多是效果很差如果用得好觀眾還是會買帳05/2501:59 推lu3yao:最失敗特效獎第一名天狼星的希望之星05/2503:24 →lu3yao:第二名失路英雄的今生唯恨一劍敗鐵框框....05/2503:25 推hercales:大絕招沒有大絕招的特效，有的只是一個會旋轉的冒煙球05/2507:15 推ks823:就好像妖刀銑05/2508:30 推tactical:搖擺大火球05/2508:34 推joinwu:一人配音也算是特效吧XD05/2508:46 推laiym:推薦專訪伏嬰師05/2510:38 推a94u:觀眾不是嫌特效多..是嫌特效爛要是黃董願意請ILM做特效做的05/2512:12 →a94u:只要有變形金剛的一半好觀眾就會爽的飛上天了..05/2512:12 推lu3yao:霹靂的特效都很只有大學生的作業等級尤其是動物類05/2512:19 →lu3yao:什麼龍啊式神啊全部慘不忍睹05/2512:20 →james732:時間的壓力也不一樣吧，拿霹靂跟電影相較就很奇怪了XDD05/2512:37 推blue1234:說到動畫特效，家父是對霹靂的動畫讚不絕口，不過我自己05/2514:22 →blue1234:卻是嫌的要命，可能看戲的原因都不一樣，我重的操偶部份05/2514:23 →blue1234:，家父則要動畫越精緻華麗越讚的那種……05/2514:24 →blue1234:所以我改看沒有負擔的天宇，看看一條龍拳拳到肉的武戲，05/2514:25 →blue1234:畫面雖然不美，但很真實，打起來有超痛快的感覺。

05/2514:26 →blue1234:看布袋戲在武戲時，我操偶跟動畫的比例是操偶七，動畫三05/2514:27 →blue1234:這樣。

05/2514:27 →ungm:用電腦模擬戲偶....那應該叫做動畫了囧05/2514:35 推blue1234:看到電腦操偶，這讓我想到用機器操偶，跟一個室內設計節05/2515:24 →blue1234:目中有設計師將開關指令匯入智慧型手機或平板電腦中，讓05/2515:25 →blue1234:人只要用一種電子儀器來完成所有動作。

05/2515:26 →blue1234:或許這會比說的過去，像原PO說的可能是3D動畫……05/2515:27 →blue1234:今天在報紙上有篇報導說其實2D影像作品比3D影像作品來的05/2515:29 →blue1234:好賣多了。

05/2515:29 →blue1234:原因在於技術問題，阿凡達很成功但不代表所有運用到動畫05/2515:30 →blue1234:的影片都適用。

05/2515:30 推seraphmm:機器人操偶的技術有被應用在古老舞蹈的保存尚05/2515:31 →blue1234:在此附上機器操偶的影片：http://youtu.be/pya0B7C2wCw05/2515:32 →blue1234:跟我說的室內設計節目的影片：http://0rz.tw/LecL205/2515:39 推joinwu:ECHO不就是必備特效XD05/2517:50 →james732:推樓上XD05/2519:03 推gairion:特效炫但操偶差還是難看比如說棄天帝天者的武戲05/2519:37 推moriray:給原PO~可以去FB加入天地風雲錄看看(非廣告XD)05/2522:58 →moriray:因為最近剛好有放幾個黃大俠7年前拍的無特效武戲05/2522:58 →moriray:雖然沒特效但是會感到很有味道很讚樂勝現在很多場武打05/2523:00 →moriray:我個人會覺得....這才是之前令人回味無窮的布袋戲:)05/2523:01 →kmuchar:使用動畫當然不是罪,苦難的是文本在動畫的堆砌中消失了05/2601:03 →kmuchar:招來招往沒有鋪陳、沒有描述，動畫特效像是搪塞般05/2601:05 →kmuchar:動畫弄得好的話,也可以跟角色的情境搭配得宜呀,但就是..05/2601:07 →kmuchar:沒有誠意05/2601:07 →rachelqqq:重點就在於"吸睛"程度了，歌手除了本身會唱歌這個元素，05/2708:18 →rachelqqq:所謂的舞台魅力，也是經過層層的包裝，集眾人之力，打造05/2708:19 →rachelqqq:明星舞臺，在布袋戲裡的每個組成元素，戲迷都討論過，05/2708:20 →rachelqqq:若說全部都動畫，加入元素太少，久了也會膩，言下之意，05/2708:22 →rachelqqq:為了加深人物的舞台魅力，動畫也是一個"吸睛"的元素，戲05/2708:24 →rachelqqq:迷常抱怨的問題就在於動畫過多，華而不實，這樣不曉得05/2708:25 →rachelqqq:有沒有回答到你的問題...(茶)05/2708:25