ಠ_ಠ 偷偷說PAPARAYA那個瓜啊...身為路人粉總想mur個最後 ...

對這位繪師只有上過空罐王影片的印象，發生什麼事了? hawk9121. 2021-02-12T05:43:43.000Z. 當年買了《說神》，曾經也想入手虎爺公仔（但因為是嘖嘖 ... LoginSignUpForFreeEnglish中文(繁體)中文(香港)中文(简体)日本語FilipinoBahasaIndonesiaBahasaMelayuPусскийPortuguês(Brasil)MagyarFrançaisEspañolDeutschČeštinaالعربيةCatalàDanskΕλληνικάفارسیSuomiGaeilgeHindiעבריתHrvatskiItalianoNorskbokmålNederlands한국어PolskiRomânăSlovenskýSvenskaTürkçeукраїнськабеларускаяไทยStandardview ಠ_ಠ 偷偷說1yearsago PAPARAYA那個瓜啊...身為路人粉總想mur個最後變成雪渦決定爆掛爆到底真的是...我是沒特別愛虎爺這個ip啦，但整個夜貓幾乎是我學生時期的偶像，當時PAPARAYA又是我最喜歡的創作者看到曾經崇拜的人竟然是這般對待同為創作者的成員，真的是有夠心塞#胡說%道#大貨淋頭#虎爺latest#194 camel2718 1yearsago 對這位繪師只有上過空罐王影片的印象，發生什麼事了? hawk9121 1yearsago 當年買了《說神》，曾經也想入手虎爺公仔（但因為是嘖嘖所以退縮了，沒想到逃過一劫），這次虎爺公仔事件爆發之前原本還打算下單聯名T恤（我都在物色款式跟挑顏色了Orz）⋯⋯現在回頭看，不勝唏噓 ಠ_ಠ 1yearsago camel2718:跟廠商積木丼合作的虎爺公仔募資出貨、品管、公關出包炎上中，後來跟PA同社團的大佬出來踢爆一系列PA很母湯的支線 camel2718 1yearsago ಠ_ಠ:居然有這樣的事 ಠ_ಠ 1yearsago@snowvega-我自行認知的「政府補助」是指「因為無法商業化，所以需要申請全國人民納稅錢所提供的...這個系列不過搜tag胡說%道會卡住建議要看直接到發文者河道看 ಠ_ಠ 1yearsago hawk9121:我是從閻羅相那時開始追的，後來虎爺那種偏可愛的風格沒特別喜歡...結果說神也有瓜...沒想到最後會變成這樣... ಠ_ಠ 1yearsago 因為幾年間沒特別關注，所以我是因為這個瓜才知道說神系列，諷刺的是我仍然被題材和畫風給吸引...好好的一個繪師為什麼要這樣糟蹋自己的形象呢 eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 商譽形象不值錢啊，看作者跟廠商態度就知道了。

希望年後退款可以盡快處理完。

ಠ_ಠ 1yearsago哀 hawk9121 1yearsago ಠ_ಠ:我買了《拜拜》，這下子大概不用買《姻緣》了⋯⋯拜拜那本我原本很喜歡的說Orz雖然他把擲筊意思解錯 lark6294 1yearsago ಠ_ಠ:這只是資訊不對稱所導致的緣故，噗主不用太自責，只需從現在開始認清即可。

ಠ_ಠ 1yearsago 另外就是我本人也作過需要群眾募資的計畫，而且是真的爆幹窮需要資金的那種，後來每次看到有人不斷糟蹋、敗壞台灣的募資風氣真的是不爽 prince346 1yearsago 什麼擲筊有解錯喔？來去看我手上的《拜拜》 plum8028 1yearsago 我好像也有買拜拜那一本…對擲筊不熟，回去翻看看 fly2175 1yearsago 夜貓也是我的青春，當年參加不少社團成員的活動，這波瓜之後我是不想追任何夜貓成員了，papa做的確實不好，也是業力引爆，但連續發文諷刺的處理方式我其實看了也很難受，可能因為我本來是箱推（？）吧，曾經喜歡的社團不只變味還直接公開上檯面吵，我也只能認清當年喜歡的溫馨社團已經不存在了。

hawk9121 1yearsago prince346:plum8028:我買的時候有附一張貼紙說是勘誤Orz hawk9121 1yearsago 找了很久終於找到相關公告手邊沒本子，剛才一度懷疑自己的記憶⋯⋯@PAPARAYA-[道歉告知：關於新刊部份]這次的新刊由於個人疏忽有一些印刷後發現缺失的部... turkey3199 1yearsago 抱歉，我是雪渦，稍微多嘴一下，不是爆料到底唷！我僅有批評去年的事情，真要全爆，可能他會更讓人失望唷～ eagle7471 1yearsago 這本我也有買。

以後絕對不會買這個作者的任何商品，包含聯名插畫。

還好沒有買虎爺貼紙，不然我現在看到就討厭，也不可能拿來用。

ಠ_ಠ 1yearsago turkey3199:好的 eagle547 1yearsago turkey3199:居然⋯好想知道更多 eagle7471 1yearsago 共事這麼多年一定很多吧，個性從小就定型了。

只有不講想不起來吧。

turkey3199 1yearsago fly2175:抱歉，讓你失望了，而且不算是公開吵，算我單方面砲轟他罷了，除了將我們十多年交情做一個告別，也是做最後的負起責任，對於因夜貓時期喜歡他的粉絲做最後的負責說明至於嘲諷，失望有多少，嘲諷就不小心開了多大 turkey3199 1yearsago eagle547:其實很單純，就是兩次鬧翻而已第一次鬧翻，他也是這樣冷處理，直到兩年後才找我和談，現在回想才發現，因為當時他沒辦法了，需要我幫忙才道歉，去年則是第二次鬧翻用這種形式讓大家都難堪，主要是我不想未來再心軟縱容他了，免得再有任何人因喜歡夜貓時期的他而繼續被牽連捲入這種買賣糾紛之中 turkey3199 1yearsago eagle7471:其實沒有這麼多問題，除了上述兩次衝突以外，以前他也很致力與夜貓一樣的努力方向，所以我不會完全否定他以前的付出只是不知道何時起，他想要的跟我們不同，而我們沒有察覺到吧～ pasta6841 1yearsago 路人粉+1看了一下幾個噗可以理解小雪渦為什麼如此爆炸⋯⋯社團有這種事件（還不止一次）是要怎麼溫馨啦不過大眾的記性不好，且畫技跟人品是兩回事，也只能說以後不再花錢支持相關產品而已（唉 mousse459 1yearsago (純旁觀的路人)看起來pa的問題是遇到發展性更好的地方想單飛自己賺沒有提前攤開來講好聚好散 deer4692 1yearsago@Edit1yearsago 路人+1，不愛這繪者圖，但是用到國家補助印本，表示憤怒！當其他社團自己出錢印本，他啥資格動用國家資源！！雷爆了！ curry5529 1yearsago 夜貓啊⋯⋯現在真的都沒什麼追了，感覺變味很久了 burger8073 1yearsago 閻羅相時期的粉+1只是沒想到後來居然這樣欺負胖普，我也好愛胖普耶QQ(趁亂趁匿名偷偷告白胖普 turkey3199 1yearsago mousse459:夜貓都平起平坐，以互相扶持的方式相處，各自有自己的創作品牌經營，我們向來不干預，他要獨立，只要直接講好就沒事，根本沒有需要走到這一步，也沒有必要讓其他創作成員們得放下自己的事情服務他一個人 sundae7086 1yearsago 搜tag路過，看到忍不住想說只能說有人以為的溫馨其實是建立在其他成員長期隱忍的前提上，是先有人頤指氣使又過河拆橋，才後有他人忍無可忍的責難雖說認為社團變味與認清溫馨不再確實是個人感想，但這種說法對忍受已久的社團成員又何嘗公平 sundae7086 1yearsago 如果社團成員「好聚好散」什麼都不說，那該繪師未來又爆發爭議時，社團反而有可能被指責明明有那麼多機會可以告訴大家他的為人，為什麼你們卻刻意包庇吧 turkey3199 1yearsago curry5529:抱歉啊！近年因為成員們陸續在參與不少合作案，我也耗費大量時間在經營畫廊，社團的確較長時間沒有推出新作品從獨立策展到2017年舉辦淺田弘幸老師台灣展與BlazeWu東京展，其實當時早準備好退出策展第一線，畢竟長達12年之久在找展場、湊資金、做著茫無終點的獨立策展，我覺得也足夠了，所以本想退居第二線協助指導想辦展的人如何策展不過事情就是如此微妙，長達12年想做點什麼，卻苦無機會，而在真的要放棄時，機會就降臨，所以就想試試看可以做到多遠，只能說是我的任性導致，也導致社團近期都沒有推出什麼讓人感到注目的作品，讓夜貓感覺變調，真是不好意思 turkey3199 1yearsago sundae7086:若是像以往的話，成員們有些合作機會，即使與社團無關，甚至也與我無關，只要跟以往一樣認真找我討論，我依然會給予叮嚀與幫助這意思就是——他若沒有擅自背離大家的話，我不僅可以提醒他就我稍微調查就可以得知廠商的問題，他真想做高品質的內容，我也認識一海票台灣頂尖優秀的原型師，希望這有回應到你的問題 onion2650 1yearsago turkey3199:我從夜貓在北投辦展追起，中間參與大大小小的展，（pa也從閻羅相開始追起），一整個是夜貓團隊老粉，中間有遇過A作家事情，自己覺得P大小眼粉絲，但我覺得這和社團其他人無關，會繼續支持雪渦、Blaze、pump、氰酸鉀的，之前也很開心藝廊開啟有更多的活動，雖然日本為主，社團老師作品少了，但也有看到大家在很多領域有不同發展，還是很祝福社團的大家 turkey3199 1yearsago sundae7086:忘了補充，包含生產廠商也可以介紹給他 turkey3199 1yearsago onion2650:謝謝，社團大家也很支持我的任性，所以近年才不小心瘋狂使用召喚術～ fly2175 1yearsago turkey3199:雪渦您好，可以理解您們與paparaya之間存在許多問題，實際狀況旁觀的外人無法了解全貌，因此您們如何處理這件事，我絕對是尊重您們的，但在觀看您的噗的同時，我也存在著一些個人的主觀感受。

做錯事情的並不是支持papa的粉絲，您嘲諷他的同時把粉絲帶下水，針對這點我心裡是難受的，因為我過去喜歡的是整個社團，無法立刻切割自己喜歡了十幾年的社團，把他們分成兩邊然後選邊站，您的話讓我感覺，只要對papa還殘存哪怕只是一點點期待（期待他可以改善不對的部份），似乎我就沒資格喜歡夜貓的其他成員，是該跟著邪神一起被帶走的一員，或許這並非您說出那段話時的想法，但這是我讀完之後的感受。

fly2175 1yearsago turkey3199:您們走到今天的局面是許多事情長期累積的，所以您能夠下現在的決定，但粉絲是突然一次接受大量的資訊，不是每個人都能立刻抉擇的，我無法選，所以決定把回憶封起來收好，未來不支持任何一方，謝謝夜貓曾經帶給我的很多回憶，也謝謝您花時間與我對話，再次感謝。

sundae7086 1yearsago 我沒有問問題也沒有質問雪渦啦，是不是只看到我第二個回覆(；∀；)不過還是謝謝回應 garlic448 1yearsago 同fly，只是也有種…爆料爆成這樣，似乎雪渦在替其他夜貓成員的感受做二分法的決斷。

當然如果其他成員的發言人就是雪渦就算了。

看了也是挺難受的。

turkey3199 1yearsago fly2175:抱歉啊～讓你有這種感受是我的不對，我的確是想把我們與他做切割清楚，往後他做的任何創作內容，與我們、不、與我無關，我無法接受那種品質至於指責到粉絲，起因在於去年他造成社團困擾時，B子是因為看不下去他毫無準備之下造成人潮擁擠才趕快出去攤位幫忙，結果被他粉絲當成沒盡責整隊的小精靈，這點真的讓我遷怒到他的粉絲身上，因為若沒有他的粉絲推波助瀾把他拱上神壇，或許他還稍微可以像往常一樣溝通不過這麼說，或許也是我一廂情願想這麼認為，其實本因依然在他身上，這也是我認為要講出來，讓我不再心軟的原因，很抱歉讓你感覺被指責了，也感謝你跟我說我這部分的盲點，我會試著調適這塊 turkey3199 1yearsago sundae7086:不會不會，只是試著解說看看 king5564 1yearsago 其實細心點看不難發現其他成員立場的 king5564 1yearsago個人感想是這些事如果用比較苦情而不是嘲諷的語氣會讓人更共感吧but長期follow下來大概知道雪渦講話本來就這樣XD... sundae2548 1yearsago 不就跟牛魚歪一樣嗎？沒有腦粉讓他們當槍使的話哪來的業火向日葵？不過牛魚比較厲害啦，沒有腦粉他還能自己變個腦粉出來演，戲精之路PAPA要多學著點 turkey3199 1yearsago garlic448:我的確不能代表其他成員們發言，所以牽扯其他成員們的事情，其實我著墨甚少了，若是造成大家誤解，我可以將主要提到其他成員們擺攤那段刪文，讓事情更針對我與他的糾紛上 turkey3199 1yearsago king5564:是呀！我真的不喜歡打悲情訴求，即使這樣比較能讓大家更能有共感，但是事實上我過的好好的，沒病沒痛，裝可憐真的很奇怪，我不喜歡裝模作樣，所以也早有心理準備會被討厭的基礎下開口 turkey3199 1yearsago sundae2548:他人社團的事情我就不涉略了，只能說因為自己的嫉妒去扼殺一個無辜創作者的創作生命這點，真的讓我無法接受就是了 pita2200 1yearsago 比起切割...我看起來更像是從背後捅刀也許夜貓的成員覺得已經忍受對方很久，講出來只是剛剛好但作為一個跑場次支持你門的粉絲來說，我只看到你們怎麼翻舊帳來對待合作不愉快的成員......真的要切割，我覺得夜貓大可寫公告聲明即可，用爆料的方式，令人覺得很可怕~_~ candy8308 1yearsago 總覺得每個繪師的背後都會被助手/成員捅刀 kudu2166 1yearsago pita2200:我不覺得爆料很可怕、這是讓別人認識這件事、這個人的方式。

就像渣男本身就是爛、就是要用爆料的方式讓人知道渣男有多爛。

避免他人再次被渣男欺騙（阿至於腦粉就不用了） eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 一個粉絲也不能代替全體粉絲發言吧，不過確實啦，沒看到有說自己是粉絲在%%的噗上直接詢問的，就不知道私下敢問的又有多少了。

早點知人心總比晚點或不知不覺來得好。

這樣就可怕，有多少人遇到事情不敢講的陰暗面不知道算什麼啊。

egg8746 1yearsago pita2200:這種就叫可怕.........會說別人說自己受的委屈的事是可怕才是更可怕。

ham79 1yearsago 路人覺得，對於部分粉絲來說社團是群體，社團群體很難分割……其實社團的群體中每個人都是單一個體，這件事很簡單就是把以前溫馨的底層翻出來說，至於認為要粉絲選邊站應該只是多想了。

喜歡一個群體可以繼續喜歡，就算群體慢慢分出來也可以繼續選擇，演藝圈如此當然社團也可能如此，粉絲可以慢慢退遠點全盤看而不用現在急著作抉擇。

想多說一句turkey3199:真的辛苦了 eagle7471 1yearsago turkey3199:真的，貴社團辛苦了，遇到這種成員。

chili8829 1yearsago 沒什麼好說的，papa一生黑 turkey3199 1yearsago pita2200:捅刀多半意思是抹黑或栽贓成分居多，我全部是有事證的內容發言，我們對捅刀的定義可能不大相同至於公告，若夜貓在邪神出沒以後，公告與他劃清界線，大家感覺可能認為夜貓是更為逃避責任的團體吧？選擇用你無法接受的形式處理，讓你感到可怕，真抱歉～ turkey3199 1yearsago kudu2166:也不能因為感到可怕就暗示別人腦粉啦⋯⋯ kudu2166 1yearsago turkey3199:沒有沒有我沒有暗示除非他自己屁股大到要搶這個椅子^_< turkey3199 1yearsago candy8308:這麼說來，的確時常有這種問題，兩者平衡真的需要注重，任一方過於認為自己無所不能時，多半就是災禍的降臨⋯⋯ pita2200 1yearsago turkey3199:並不是想指責把過去的事情說出來是錯的，只是覺得在這個時間點出來爆料其他事情，個人感受起來比較像是在火上加油...至於夜貓各個創作者的作品都有購買的狀況下還要被說是腦粉，我也就認了這裡的風向我也清楚，只是既然都是匿名了，就當作聽聽不同聲音吧 turkey3199 1yearsago pita2200:嗯，雖然這是突然浮現我河道，不過我向來作法就是不逃不避的面對，所以就順勢來窩著，聆聽不同意見很重要，可以釐清更多自己想不到的地方，也是讓想痛罵我的人可以盡情紓壓一下啦～感謝你的意見，雖然不希望還有下次，但希望未來還遇到類似的情況時，我可以處理的更好 salad831 1yearsago pita2200:看起來你像是爆一次就很受打擊了，繼續連還爆就更受不了了求放過XDDDDD不過因為事情過程本來就是如此，如果你曾經非常喜歡夜貓，那也只能花時間消化那個人的業障了，拍拍 turkey3199 1yearsago pita2200:能這麼讓你喜歡我們，真的很感謝 mole4256 1yearsago 小雪渦的爆料讓我深深有感「先成為好同事，再成為好朋友」這句話。

（抱歉浮上來講，因為公司剛好進了一個有點雷的新人所以很有感觸）不懂得做人處事的禮節、不知道自己做的事情多雷人或是麻煩到別人、以為自己的努力成果都屬於自己，別人沒有有形無形的幫助的。

久而久之這種人要我跟他/她同一場工作或是出差任務，我肯定非常受不了甚至想切割。

turkey3199 1yearsago salad831:我的確忽略了長年認真喜愛夜貓大家的人面對這些資訊量的感受，這點被提出來，實著值得反省思考該如何處理更好～ curry5529 1yearsago 這就是我覺得用爆料的方式很糟的地方，而且一開始也不指名道姓用的八卦的口吻，後來也沒有什麼可以平衡報導讓外界可以判斷的材料，單方面黑我真的覺得很糟糕，對於整個社團這麼多位其他創作者來講，也是不大公平的作法 turkey3199 1yearsago mole4256:這句話對於合作夥伴真的很適用，受教了！ turkey3199 1yearsago curry5529:不知道你期望的是怎樣的判斷內容呢？以#胡說%道而言，還是#大貨淋頭呢？有我可以協助說明的，我盡我所能告知 salad831 1yearsago curry5529:對其他成員不公平？是指看不到其他人親口指責所以覺得資訊很單方面嗎嗎？因為雪渦大向來都是社團向外的發言窗口，這也是在保護其他成員不因情緒不理性而造口業吧？ turkey3199 1yearsago salad831:的確造口業這種事情向來是我在做，而我也不希望牽扯其他成員們得跳下來打得你死我活就是了⋯⋯ kudu2166 1yearsago curry5529:知者恆知不知者恆不知你的公平不是我的公平 curry5529 1yearsago salad831:其他成員都覺得用這種態度跟口吻去指責一位曾經在一起十多年的成員，這樣很好的話，那我覺得變味就不是什麼錯覺就是了。

kudu2166 1yearsago curry5529:個人覺得雪渦沒有用［偷偷說］而是光明正大使用自己的帳號說這些事情，表示他對自己講的話可以負責，總比很多人躲在［偷偷說］裡面抹黑放話好。

salad831 說1yearsago curry5529:不會啦，會用這種口吻跟態度去指責他人的人，只有雪渦大一個吧？！XDDDDDD其他人只會忍氣吞聲吧？我覺得雪渦大會這樣發聲已經很難能可貴了（？ mousse459 1yearsago (圍觀路人)看了只覺得一個經營畫廊的人不可能不知道公關的重要性但連面子都不給了直接公開爆料表示那怨氣積的有多深直接業力引爆 mole4256 1yearsago 雪渦他們忍耐了快10年vs就事論事指名告知同事做錯（幾個月）我寧願選後者，讓我更快速知道對方雷不雷，是否還有合作機會知道自己曾雷到同事或是做錯的人，絕對是謹記在心，希望自己下次會更好。

當然即即使進步幅度不大，周遭人也是看在眼裏不會說什麼，會變成現在這樣的局面我肯定是積太多糟糕事了（而且是還有實證的狀況） kudu2166 1yearsago 雪渦也只是講了去年的事情，就一直有人要情緒勒索。

cherry3007 1yearsago 夜貓也不是第一次出這種事了...就這樣吧 kudu2166 1yearsago garlic8055:同意。

扯個題外話，看看檯面上多少偶像明星私下生活或態度有多差呵呵 garlic8055 1yearsago 偶像？曾經差點在CWT興起的年代加入的人呵呵一笑。

實際接觸後不太喜歡某些人就迅速離開了，之後在業界也偶有耳聞夜貓的狀況。

奉勸噗主一句，偶像歸偶像，你沒有真正認識他本人，怎麼就敢打包票說他很好、都是別人不好？ ಠ_ಠ 1yearsago >>怎麼就敢打包票說他很好、都是別人不好？我有這麼說嗎? ಠ_ಠ 1yearsago 我也沒想到出門一趟回來就蓋成這樣了 eagle7471 1yearsago 我在自己的噗上也是表明從此不會再買此廠商跟繪師的相關商品喔^^ ham79 1yearsago 看下來只覺得有些粉絲只在意溫馨，那個溫馨的膜撕下來後反而責怪撕下來的人讓溫馨變味 turkey3199 1yearsago mole4256:也沒有十幾年啦⋯⋯，去年真的徹底改變我對他的看法與信任而已，這之前，唯有第一次衝突那次失望而已⋯⋯ turkey3199 1yearsago ಠ_ಠ:抱歉啊！是我喧賓奪主了！ garlic8055 1yearsago 單純對噗首的那個，崇拜之人對待同為創作者云云的那段，崇拜歸崇拜，不用順便把對方神格化 soba758 1yearsago garlic8055:噗主是在為其他人惋惜吧？要不要多看兩遍 garlic8055 1yearsago soba758:不好意思啊，你也可以多看兩遍我說什麼 mole4256 1yearsago turkey3199:不好意思，那這裡是我表達的疏失，這裡先道歉 fly2175 1yearsago turkey3199:是的，如您所說，本因終究還是在papa身上，他的一言一行最終得他自己負責。

至於沒有了解狀況就去指責B子沒盡責整隊的人確實是不對的，這樣的行為應該被譴責，因為我不太清楚他的個人粉絲中做這件事的人佔比有多少，所以會把那些當成部份人的個人行為，而不會上升到他的所有粉絲，但您們因為是同社團的成員，或許常常都會很直接接觸到許多這樣的人，被他們的言語攻擊到，因此我也能理解您說您開始不滿粉絲的心情，或許是想保護其他社團成員，也是對papa的失望表現，您的感受也是需要被重視的。

可能正是因為每個人立場不同，接受到的資訊有落差，才使我們對這件事的感受出現差異，雖然我對這件事感覺難受，但同時我也認為您表達自己的想法沒有不對，我會再多花一些時間試著站在不同角度去思考看看這些事的。

ಠ_ಠ 1yearsago garlic8055:>>奉勸噗主一句，偶像歸偶像行吧，我會轉告高中時的自己另外我只能說可能用偶像表達不太準確，只能說是創作上的目標吧，雖然我大學畢業後也不碰繪畫很久了 miso2084 1yearsago 雖然只是絲綢，但從好幾次和朋友與畫師互動，全部都被忽略之後，就覺得這個大大高攀不起而退粉了。

不是說一定要回我話啦xddd只是覺得全部都人都被同等待遇，結果自己被忽略的感覺很糟糕 turkey3199 1yearsago fly2175:他以前跟我們一樣，出事情會願意接納我的建議，好好認錯，好好跟粉絲互動，聆聽不同的意見，本來第一次衝突以後，得來不易的和解，我曾天真的認為可以繼續以這樣的形式繼續再拚個十年但他去年私下變調的偏差行為，加上事件爆發後完全ㄧ改以往社團慣有的作法變成冷處理，也是讓我深切感到他已經無法再像以前一樣了，讓喜歡我們的粉絲捲入這難過的心情，我很抱歉 turkey3199 1yearsago miso2084:粉絲量減多時，的確會有回應無法完善這問題，多半作者們會選擇較好回應的內容，或較有梗的話題回應居多，希望這有助於你跟作者們互動 ಠ_ಠ 1yearsago 總之我原本只是看到了這個瓜、見到了虎爺的炎上程度、相信了雪渦的爆料、想起了自己七八年前一度很喜歡這個社團的作品...然後就發文感嘆了。

感嘆的點是什麼?曾經的目標炎上嗎?還是喜歡的社團發生這種割蓆事件?好吧，我現在也不太知道了。

salad831 說1yearsago ಠ_ಠ:感嘆不會有任何一樣事物是亙股不變的美好吧XD？更何況是人與人之間的關係這種脆弱無比的東西 bread3546 1yearsago 需要一點時間消化對於現在的喜歡，時間真的刷掉不少東西 ಠ_ಠ 1yearsago turkey3199:今後社團的狀況，我身為一個以前不敢搭話、現在不怎麼熱衷的粉絲也管不太著...接著就看之後各位怎麼處理吧。

另外藉機說一下，夜貓的各位創作者對我在學習創作的路上影響很大，謝謝各位、我真的覺得你們很屌！ eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 忠實粉要搞清楚因果關係，不是別人講出事實是因，而是繪師自己不作為或者說不該做的事情太多才是因，而現在的狀況為果。

ಠ_ಠ 1yearsago eagle7471:也是，主要會讓我相信爆料的原因也是繪師本身在炎上危機中的不作為。

eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 我也是看繪師從出事到現在的處理態度覺得可信度很高。

turkey3199 1yearsago ಠ_ಠ:謝謝，有機會的話，歡迎親自與成員們說，我想他們也會很開心至於我個人，只是受不少前輩們照顧，所以依照那些傳承來的知識，加上自己累積的經驗，持續地希望把事情做的更好 kudu2166 1yearsago ಠ_ಠ:謝謝噗主開此噗 monkey3997 1yearsago 當初看雪渦替這位繪者澄清描圖的事情一度還印象很差，幸好現在分了 bean2963 1yearsago 想請問當初硝子描圖的時候雪渦會幫硝子說話？這件事困擾我很久了，正好看到雪渦再偷偷說亮名想藉問一下。

turkey3199 1yearsago bean2963:就我所記得我這邊提起硝子，是她自行翻譯漫畫分享，侵犯到老師版權，然後第一時間聯絡老師致歉無法取得聯絡，然後找了台灣可以聯絡老師的人代為處理，而我探討的是這件事情處理的方式，合宜作為未來有人也觸犯這種事情時的良例而當時就有人堅持提出硝子描韓國偶像照片為畫作並有販售事宜的爭議，是這件事情嗎？ turkey3199 1yearsago monkey3997:誠如我所說的，成員當時欲宣傳發送的明信片構圖的姿勢，與知名老師特別研究畫出的獨有姿勢相同，在第一時間我就去前往求證，並且沒有告知就要他出示證明他的作畫方式向來沒什麼打草稿的習慣，只有把喜歡的構圖畫下來作為參考資料，也因為他臨時沒辦法特別準備之下，出示的了這份參考資料，所以當年我信得過他，要他一起好好認錯、撤圖、當次印製的明信片全數銷毀人不可能完全不犯錯，我更重視犯錯後如何改正的過程，因此即便是現在已經翻臉的當下，我也不會去推翻之前做的事情，不過很喜愛老師的粉絲，可能無法諒解他發生這樣的事情 beetle4031 1yearsago 晚看到噗有點錯過前面話題orz不過人或多或少都會遇到類似的人際關係問題，覺得每次這種時候受害的一方還要被檢討「有更好的方式」「為什麼要把事情搞成這樣」就覺得五告憋屈要是當初能好好溝通的話誰不想完美處理？不就是因為努力幾次最後只能認賠殺出嗎，結果往往還要被講成是破壞關係的壞人orz雖然我也知道以粉絲角度會覺得失望之類但自己也遇過類似的事，所以現在用兩種角度看都覺得難過 puff272 1yearsago beetle4031:beetle+1看到這噗真是回想起自己過去被指責的回憶，真讚 bean2963 1yearsago turkey3199:感謝您的回覆，是的，販售偶像照片描圖明信片的那件事情，因為同一件事有在當時的討論噗出現，並且硝子本人也有在當時的噗下方回應。

想請問同為累犯的人為何您對雙方態度相差甚遠呢？感謝。

steak3617 1yearsago歪噗了吧 turkey3199 1yearsago bean2963:我想可能誤解了幾個問題，硝子並非夜貓成員，所以我沒有對她全部行為負責的理由，而且我分享的是對處理事件的方式，認為這種解決方式比不解決問題來得重要多了，因此並非宣揚她沒有過失，這是漫畫事情分享的理由至於韓國偶像描圖事件，事件發生時，我未參與也沒關注到，所以由我做仲裁是很奇怪的事情，所以我能做的就是沒有抵制或禁止任何人在我那噗討論這件事情，畢竟她做出不好的事情，她得負責面對這些如同ㄋㄩ事情發生至今，我尚未刪除她好友，也是在看她何時真正睿智到願意親自去找當初扼殺掉創作生命的受害者去致歉與負責撻伐很容易，但是負責贖罪卻很難，這也是我要針對自己十幾年創作夥伴時，我以本帳發表的原因，因為我有任何錯誤可被追究批判希望這樣有回應到你的質問，若未能滿足你對我的期望，也很抱歉 longan1893 說1yearsago 根本不知道虎爺是什麼東西的吃瓜群眾路過，剛剛追完雪渦河道來留個言（啊我就怕自由搏擊被圍爐啊）覺得雪渦系列文中字裡行間怨氣超重......完全能感受到十年來被當工具人的恨（ㄍㄢˋ)意滿點，但有些敘述摻雜有點多譬喻&談到激動處惠流於情緒，感覺觀眾討論會發散重點歪掉。

（如前面有人提到粉絲被地圖砲感覺被嘲諷，雖然追完全系列後能理解雪渦指的是不明事理就攻擊社團成員的粉絲，不是地圖砲作者）跟毫不尊重人又常鬧出風險問題的成員共事真的超心累.......光看ISBN申請那段就快崩潰（出版業PTSD） king5564 1yearsago 還好吧…雪渦至少還一直強調對方以前不是這樣不需要一概而論，代表真的是對近年行為心死，不過也是因為這樣可能有人覺得這爆料沒想像中嚴重吧… turkey3199 1yearsago longan1893:抱歉，初次寫連載，到處超展開⋯⋯ longan1893 說1yearsago PAPARAYA的部分有點意外又遺憾，畢竟也同為國高中時期至今的老路人粉了。

但總之就說聲辛苦了......別的先不說，從畫廊籌備開幕至今一路追過來，一直很欣賞畫廊高品質的企劃和各方面嚴謹又優秀的策展。

也很期待今年會有什麼驚喜/// cow9189 1yearsago 我甚至不知道這個人…現在主要消息接受管道還是fb嗎？ turkey3199 1yearsago longan1893:謝謝支持畫廊，希望今年的安排能給大家小小驚喜～ cake8250 1yearsago 路過有買公仔的路人表示還想吃爆料更多的瓜 taro5318 1yearsago@Edit1yearsago 不是什麼堅持提出喔，是有做的事情就是有，我只是重複說出事實而已。

我也提出了當初購買了硝子那套明信片的對話了，硝子也做出回應，就讓大家看看兩造的說法，選擇想要相信的就可以了。

這不是什麼堅持提出，我也在一年前的噗裡說了，由這樣的一位前輩替這樣一位創作者的道歉背書（或者說讚許？）是一件另人失望的事情。

taro5318 1yearsago 雖然我也追這件事情追的很起勁，也覺得幸好有前輩發了那則噗讓我有機會亮名、也才有機會與硝子對談，前輩也沒有將那則噗刪除，大家才有機會繼續看見雙方的說法。

沒有什麼比承認錯誤並致歉來得有勇氣，這也是我對硝子、前輩致謝的原因。

但我不會再支持硝子，因為她觸犯了我對於創作者的底線，可同時也不能抹滅她對於創作所做的其他努力，以及她後續的努力，就只是每個人選擇的不同。

同理，P的事情也會讓我再也無法支持他，因為他實在太投機了，政府補助這個事件的作法也是大忌啊XDDDDDD taro5318 1yearsago 講了那麽一大串，我就是在那則噗亮名然後說韓國偶像繪圖的人啦。

對於前輩用堅持說這幾個字覺得有點微妙，這樣的說法好像我說的不是個事實，而我卻要一直這樣說似的，才挑出來又說了點，抱歉了。

beetle4031 1yearsago …？？？跑回去找那個噗出來看，我怎麼覺得扯硝子的人著眼點很奇怪上面好像就說明到描圖那件事小雪渦本人沒有跟到，所以無斷轉載那次是單就「如何後續處理」這點讓大家一起作個警惕這個應該就事論事吧，為什麼講的好像他要為人家更之前的事情負責啊，韓國偶像繪圖跟小雪渦是有什麼關係 turkey3199 1yearsago taro5318:所以就我印象，我應該沒有指責任何人提出這事情不好吧？若你很在意「堅持提出」這四字很刺眼，請容我收回，我想這就是交流的重要性，不可能每個人都可以看到每個人做事情的全貌，我很樂意尊重你陳述了那件事情至於你的失望，若只是針對硝子這個人不配被任何人讚許，我想跟我分享那件事情的本意不同，或者這樣來說，不是硝子，而是另外的人犯下那錯誤，而立即處理，我也會分享這處理方式給大家知悉，希望這有助於你瞭解更多之前你的不解 turkey3199 1yearsago taro5318:我覺得你那時很有勇氣，因為大多數人不敢用本帳示人的世界中，你站出來陳述一個事件的完整經過，讓當時閱覽的人可以吸收到更多侵權的知識，這真的讓人印象深刻 turkey3199 1yearsago beetle4031:等等，為什麼無論是八年前或是一年前，大家都像是時空旅人般來去自如啊？是哪邊的世界裂縫是全世界都知道，就我不知道嗎？Orz taro5318 1yearsago turkey3199:謝謝前輩，我也只是想要回應那四個字而已，另外也對於整起事件說一下辛苦了。

就讓這個噗回歸給噗主吧，抱歉歪串了。

mouse86 1yearsago 一粉頂十黑 turkey3199 1yearsago taro5318:也不算歪串啦，夜貓從以前至今的方式就是有問題與爭議時，都坦然面對這些事情，即使近幾年我重心都在畫廊上，這樣的處理方式依然是我認為最適切的，因為無論做了多了不起的事情，回歸初衷都是有許多人支持，才能走這麼遠這也是他去年避不處理與社團的問題，直到今年冷處理粉絲們因他而群起支持合作商品時，我深深體會到再怎麼志同道合的夥伴也會有改變的時候雖然還不知道怎樣穿越回八年前，不過一年前原來下關鍵字即可，今天初二要跟妻子回娘家，初三就要微開工做事情，而且鳩佔鵲巢太久了，對噗主也不好意思，我在這裡回應就到此，謝謝大家特地來發言溝通 goose9606 1yearsago 人與人相處產生怨懟一定是雙方的，今日雪渦對paparaya有諸多不滿，相信paparaya一定也是很多抱怨，但今天只見雪渦單方面砲火，卻不見papa回應，我想是個性使然，papa縱然在處理公仔上有錯，但雪渦見獵心喜的感覺也很差，現在只有一面之辭實在不想對個人妄下評論，但大家傾向聽說話較大聲的人似乎也沒辦法 sundae7086 1yearsago 連見獵心喜這種話都說出來了，嗯 sundae7086 1yearsago 這告訴我們，往後出現任何爭議時只管裝死就好，就算曾經的受害者說再多也只是一面之辭、見獵心喜。

而裝死也不過就得個「個性使然」的評價而已 mousse459 1yearsago goose9606:支持PAPARAYA也出來說說自己的想法與對小雪渦的回應 egg8746 1yearsago goose9606:那PAPARAYA還不出來聲討對方和廠商？裝死也裝太久吧？ pony4435 1yearsago sundae7086:就跟這次虎爺公仔的募資者一樣如果認真出來爭取權益反而被講得像是不滿補償而貪得無厭一樣乾就真的沒有補償啊！ longan1893 說1yearsago goose9606:並不是兩邊各打一棒就會讓人覺得你中立理性.......％在處理虎爺的問題上自然有該對消費者負責的部分，那是他的課題。

雪渦出來說話也只是多年積怨爆炸，我是不知道有什麼感覺差的部分，畢竟雪渦又不是靠嘴砲賺錢，就算開支線他也沒好處拿。

一邊打開天窗說亮話要溝通試圖處理問題，另一邊退群斷開魂結我也看不出有什麼溝通的可能性。

溝通是雙向的，不尊重共事者的判斷和意見，工作上鬧掰不是很正常嘛。

講實在今天大家都是吃瓜群眾，當事人沒有義務針對每件爭議都平衡報導提出雙方意見給你看；你想聽%的意見那就請%當事人自己在河道上回應吧。

雖然我認為比起陳年往事當事人更該優先面對的是消費者啦。

chili8829 1yearsago goose9606:叫他出來吧，前粉絲期待呢 sundae2548 1yearsago goose9606:吃瓜吃這麼久了還不知道裝死不回應也是一種回應嗎？看看牛魚和阿飛米德到現在的PAPARAYA不都是這樣裝死到底？而且照你的說法，受害者對加害者吱個一聲都是見獵心喜了吧，硬要扣個受害者也有錯的帽子才能彰顯你個人言論是公平的？大過年的不要這麼缺德好不？ pasta6841 1yearsago Goose真的很假中立見獵心喜咧，正常的路人社畜看到這種長恨文會得出這種結論嗎，缺德+1 ham79 1yearsago現在有7202位粉絲，假如粉絲有心，一人一句請繪師出來說幾句話，也許就不會資訊不對等了呢 eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago goose9606:你快去鼓勵%%出來說話啊www。

MD，從出事到現在，只看到推了一個帽t新商品跟幾篇圖文噗就閉嘴了，還有不應時沒有打算負責任的一噗加轉一個廠商說明就沒了，最不愛惜名譽的就是繪師自己。

beetle4031 1yearsago 見獵心喜真的要見獵心喜的話應該就不會忍到現在才爆了啦想憋死誰wwww beetle4031 1yearsago真的見獵心喜難道不是那個八年前就先獵一波嗎 squid6775 1yearsago 推fly原來這就是我看雪渦噗這麼不舒服的原因 kudu2166 1yearsago goose9606:你有本事就跟小雪渦一樣直接在偷偷說亮本名告訴大家papraya有多委屈啊護航護成這種嘴臉，真的笑死欸squid6775:不舒服還是把它看完的你其實是抖m吧？不舒服可以不用看啊、又一個情勒嗎？現在人是經不起受害者出來哭訴了喔？ ham79 1yearsago@Edit1yearsago 現在還有7198位粉絲有機會可以勸最愛的繪師出來說話哦，繪師怎麼可以被抹黑還有口難言呢，粉絲們為了繪師加油吧，你的一句就有可能救繪師。

cow9189 1yearsago 有沒有懶人包 sun8745 1yearsago 我也是買了虎爺擺飾的人（還是跟團啊！跟團如果想退不知道要怎麼辦）一開始還想跟自己說是積木丼的問題，但%真的太事不關己高高掛起了...看了這些實在忠實粉絲也不用替%抱不平啦！他就沒打算出來給大家一個想要好好處理收尾的姿態啊 kudu2166 1yearsago cow9189:搜一下#虎爺#大貨淋頭#胡說%道 deer4692 1yearsago 用國家補助印本！好有臉哦！腦粉不乾脆點幫神把補助款還國家，想到我繳的稅給他去印本，沒買本還貢獻錢了，噁心！買本的人不只有買本還貢獻稅金給他了。

被多拔一層還不知道。

抄圖還護航，我看腳上的裝飾也抄上了，根本就是抄的，都繪師了！還抄圖，臉真是厚！ orange4933 1yearsago 見獵心喜？？goose9606一面說不妄下評論，倒是對人格心態做了不少斷論耶 prince346 1yearsago 抱歉回個久遠前的討論貼紙修正： turkey7160 1yearsago goose9606:你這麼會講叫paparaya出來多講一點啊！paparaya當初宣傳的時候三天兩頭都在打廣告，出事之後還在那邊假裝沒事畫咒術讓粉絲吹捧，直到偷偷說有人在罵才發了一個不痛不養的公告，這幾天照舊沒事發更新！不是說話大聲的才有人聽，裝縮頭烏龜的你怎麼不講講？雙標也有個限度 squid6775 1yearsago kudu2166:？？？我只是說一句你為何要自己腦補這麼多還口氣很差說我情緒勒索？？？我也是公仔受害者需貼圖給你看證明我才能說話？我是受害者難道看雪渦的噗不能有其他覺得爽之外的感想？我支持社團作品和其他老師也有幾年覺得心情複雜不行？說個自己的感覺也沒有護航%%被你罵成這樣你這種嘴臉才是有病吧莫名其妙 eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 真好呢，做錯事的不用負責，反而是把當年收後尾的事情講出來的人要一直負責，是甚麼媽寶養成計畫嗎？用見獵心喜，是真的要把%%當獵物喔？但我怎麼覺得我們的錢包才是獵物呢我比較喜歡現世迴力鏢^^ ox3128 1yearsago 想詳細抄襲的掛 hawk9121 1yearsago prince346:對對、就是這個貼紙！我也記得除了修正擲筊之外還有貼一個東西，那時候想不起來是什麼……原來是「贊助單位：文化部」，現在想起來了，當時手工剪貼的記憶都回來了XD eagle7471 1yearsago這本吧？ miso3791 1yearsago 蛤？居然是要買書的讀者自己貼？ egg8746 1yearsago eagle7471:原來文化部補助真的有做成貼紙做補貼過！！！ egg8746 1yearsago eagle7471:請問這圖可以借到另一個談這事的噗嗎？ eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 是為了題材才買的，不然我根本不迷繪師。

miso3791:兩張小紙張訂在一起，跟書一起放在OPP袋裡面，為了拍照才拆開。

egg8746:隨意。

egg8746 1yearsago eagle7471:謝謝。

sundae2548 1yearsago 每次看到現世報之類的字眼都會想到牛魚，但好歹也讓他爽爽害人害了八年，PAPARAYA這次燒得這麼猛烈大概是被神明加持過喔 salad831 說1yearsago sundae2548:只是不是不爆，時候未到而已光是這樣的人品以前有雪渦在就會負責監督才能沒出太多事情繼續發財，直到去年才開始壓不住了吧 cashew614 1yearsago 虎爺：我挑好該發爐在哪裡了。

sundae2548 1yearsago 想想牛魚爆的方式也很媽佛，差幾天天空就要關了，人真的不能做壞事～你說是不是呀積木丼w eagle7471 1yearsago 對，然後居然還會被看到被發現挖出來。

donkey6535 1yearsago 要講到全面爆炸的還是只有ㄚㄈㄇㄉ了吧 eagle7471 1yearsago egg8746:討論文化部貼紙的噗網址可以分享下嗎？ miso3791 1yearsago@pixiv_tw-pixiv×蓋亞文化ArtistsinTaiwan－臺灣插畫．漫畫家藝...sundae2548:牛魚哪有現世報？天空爆了，但是有報嗎？是有給當初被搞的繪師補償嗎？除了偶而在噗浪上被人用海陸代稱罵一下之外，有實質的報應損失嗎？當初被她搞的繪師幾乎放棄創作了，而牛魚現在列名臺灣漫畫家藝術精選不就好棒棒w falcon7685 1yearsago 同意miso3791裡面留言有提到牛魚似乎還在找受害者麻煩，希望不是八年前的那個...ಠ_ಠ-看到這張圖想起那件噁心的事僅獻給霸凌完別人後繼續逍遙過活的ㄋㄩ大大 longan8522 說1yearsago 牛魚明明還過得很爽... kudu2166 1yearsago Paparaya也應該還是會過的很爽🙄️ eagle7471 1yearsago@Edit1yearsago 這邊有跟到這個瓜嘛？其他#新莊騷合作販售虎爺公仔ಠ_ಠ-為什麼現在有貨可以賣啊？還能賣原先是募資特典的款式耶？貨源是嘖嘖募資訂購還是跟諾利嘉合作拿退...他還知道年中有第二批貨呢，募資的都不知道喔。

@windmill7611-四天前2/20更新ig三天前2/21又更新了臉書噗浪還沒更新就...真的要謝謝有其他人紀錄。

kudu2166 1yearsago eagle7471:我有。

新莊騷2/21早上上架一次、下午刪文（被砲轟）2/23晚上八點上架一次、還加了公告說如果有情緒性言論會隱藏留言、十點刪文2/23十點多發道歉文、晚上十一點多十二點左右又刪了道歉文 kudu2166 1yearsagoಠ_ಠ-這是旅人製作的表單，歡迎各位有購買的旅人可以填寫協助統計，感謝願意幫忙填寫的大家。

填寫結果...這邊也有人討論 coffee5494 1yearsago 這裡也是從國中一路追夜貓到現在也有買過一點商品的路人粉覺得心情複雜，我是真的喜歡%的畫風跟台灣民俗題材，虎爺公仔看募資樣品就粗糙到我下不了手所以比較沒跟到，但這個id超多聯名是真的、%一直裝死也是真的，我噗浪還沒退追這些都肉眼可見。

大部分情況下，先前不覺得/沒發現繪師哪裡有問題是社團或合作成員為了外部公關幫忙cover吸收掉成本，所以不覺得爆掛是什麼見獵心喜，只是業力引爆吧（閉眼之後不打算為%的商品花錢了......撇開創作者人品我是覺得商品品質跟消費者權益都太沒保障 jelly9981 1yearsago miso3791:臺灣漫畫家藝術精選這本一看到ㄋㄩ的名字就決定把錢省下來，之前看到他自己分享了自製素材，說實在當下的感想只剩真的用了會不會哪天被他掛抄襲？ mole4256 1yearsago 我也跟你一樣！！覺得省錢了！ cow9189 1yearsago jelly9981:我也是，錢包合起來 kudu2166 1yearsago 最新的#新莊騷進度是他們發文質疑有人頭帳戶騷擾他們新莊騷-【小小公告】近日有幾個人頭帳號四處留言，惡意散播誤導事實(臆測我們打著其他廠商名號銷售&盜... beer4775 1yearsago kudu2166:這真是有夠噁的，這次集資是集雷包之大全嗎 kudu2166 1yearsago beer4775:其實真的只要源頭做好品管，後面這堆事情根本不會發生（如果品質有做好、大家歡歡喜喜在過年前收到貨、過完年隨便轉賣廚怎麼賣、賣多高價、根本不會有人在意） egg8746 1yearsago 看那油田級的公關~ egg8746 1yearsago@winniecatcat-#積木丼Kidult#陳禾穎#織田紀香#諾利嘉#PAPARAYA...來，全對話內容。

pasta6841 1yearsago 這個官方回應真是酷斃了 kudu2166 1yearsago 最新消息是#新莊騷先是不斷刪除網友的留言、然後刪了那篇要告的文、最後封鎖了部分網友讓他們不能再留言 pony4435 1yearsago 被新莊燒封鎖了 egg8746 1yearsago@Edit1yearsago pasta6841:一家比一家厲害。

積木丼最多叫嗆，但退款還算爽快，而且不會亂喊要告人。

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