【專訪】獨立樂團老王樂隊：多花三五年讀智財反正我還年輕

今天很開心能訪問到獨立音樂的超級新星──老王樂隊的主唱張立長、顏值擔當貝斯手廖潔民與吉他手童偉碩來跟大家談談獨立音樂產業中的智財議題吧！ Navigate 今天很榮幸能採訪到獨立音樂的超級新星──老王樂隊。

話不多說，接下來就讓主唱張立長、顏值擔當貝斯手廖潔民、吉他手童偉碩來跟大家聊聊獨立音樂產業中的智財議題！ 老王樂隊吉他手童偉碩、貝斯手廖潔民、主唱張立長（左起） Ｑ：一句話形容老王樂隊。

立長：說故事一般道盡世間甘苦（潔民：很好，照著粉專的官方介紹唸。

） 潔民：我覺得就是「諷諭」二字。

偉碩：我覺得是「吃不飽的年輕人」。

Ｑ：老王樂隊最近在忙些什麼？ 潔民：很幸運的剛拿到文化部的音樂補助款項，感謝推動這項補助企劃的各界人士以外，也很感謝大家長久以來的支持，也有在處理未來在中國各大城市的巡演事宜了。

Ｋ編：會到黑龍江跟敦煌嗎？ 潔民：目前還不會跑那麼遠，但未來搞不好會！ 偉碩：也忙著準備最近的幾場表演，9/7（五）華山 Legacy與 熱寫生、TheTicTac一起表演，有空可以來玩。

Ｑ：未來有沒有可能為老王樂隊團徽申請正式的商標？ 潔民：其實真的有可能耶！當團徽印刷在周邊商品上，銷售的價值大於申請與授權的成本時，為了防止侵權，是會想要申請商標的。

但申請商標就不一定能達到想要的保護效果，這部分未來會再評估，畢竟獨立樂團的標誌對聽眾而言，比起像是名牌帶在身上，樂迷更在乎的是實質擁有的感覺，獨立音樂的精神是不同於商業廠牌的。

偉碩：也有可能會像五月天經營StayReal，經營一個屬於自己的品牌，把商業跟音樂做出區隔。

Ｑ：跟我們分享一下從組團到〈我還年輕我還年輕〉獲選入年度十大專輯暨單曲的心路歷程！ 潔民：我還年輕這首歌是當年第34屆金旋獎的主題曲，那時候想說既然金旋比賽得了獎，也寫了這首歌，大家也快畢業了，就發個EP！我還年輕這首歌就開始常上StreetVoice排行榜而被大家關注，最後獲選年度金曲。

而EP發行時我們有使用一個小技巧：我們把我還年輕，在發片兩個禮拜前，先放上StreetVoice平台試水溫，一直到預定的9月28日教師節發片來延續話題性，也因此我還年輕這首歌當時一直位居平台的排行榜冠軍，這點也要感謝過程中，StreetVoice派歌提供了我們相當多的協助。

潔民：有感覺到我們〈我還年輕我還年輕〉這首歌，還有這張EP剛好擊中這個世代年輕人的心聲，跟這個「厭世」時代接軌，可以參考馬世芳老師每一年統計的「最能代表我這代人的一首歌」歌單，當中變化可以看出年輕人聽音樂習慣的變化，我想我還年輕獲獎，一大主因是符合「世代性」。

Ｑ：老王樂隊的一首歌是如何被創作出來的？ 潔民：詞的創作就是主唱立長啦！ 立長：曲的部分大致上是兩種方式：一種是我先有簡單的詞曲架構，大家再一起jam（即興合奏），另一種就是整團直接jam來創作。

潔民：立長是老王樂隊的靈魂。

偉碩：有時候我有想法會記錄在樂譜上，然後也是發譜給大家jam，樂團就是要大家聚在一起才會有新想法！ Ｑ：可以偷偷透露一下大家對於歌曲權利的持有方式嗎？ 潔民：這方面我們雖然沒有細談過，但可以確定我們是以共同著作人來共同持有我們的作品，畢竟大家都為老王付出相當多的心力。

偉碩：歌曲的詞是立長寫的，權利歸立長所有，大家沒有異議。

潔民：獨立樂團中，夥伴關係是最重要的。

當有權利紛爭出現時，都盡量先好好溝通，比較符合台灣人重感情的習慣，法律永遠是放最末順位，如果真的牽扯到法律，通常這個團也玩不下去了。

當然有些樂團會喜歡把醜話講在前頭，先擬定契約或是持股方式，這也是一個辦法，但我們目前對彼此的信任是不用這樣的，而且就算沒有先訂好，真的發生事情，也都可以依照民法規定辦理，但還是盡量不要走到那一步。

Ｑ：跟我們聊聊老王樂隊在實體通路與數位發行的代理、授權流程。

潔民：我們沒有真正的去做實體通路發行，但是有發行實體唱片。

我們當初策略是把重心全部放在數位通路，畢竟實體通路被抽成，而且比例頗高的，就像誠品賣的唱片有時單價會比外面高一些，要是不幸賣不完還會被整箱寄回來，看到會還滿難過的。

（K編：你們應該完全不用擔心這個吧） 但還是希望在演出時，現場有唱片可以賣給喜歡的觀眾，所以還是有做實體專輯，不過依然以數位發行為最大宗。

數位部分，由於曾經在StreetVoice工作過一段時間，因此數位發行是跟StreetVoice合作。

立長：畢竟真正想要獨立樂團唱片作收藏的聽眾，大多不會在意跑一小段路找到有賣專輯的店家。

偉碩：現在串流音樂，YouTube等數位媒體讓獨立樂團容易接觸觀眾，網路讓獨立樂團有更多的容錯率能去做市調與更多大膽的嘗試，所以我們注重數位通路，而實體部分則是台灣各地都有咖啡廳等店家寄賣，網路的購買管道則是蝦皮購物。

這些都是聽眾容易得到資訊的管道，對老王樂隊而言也是宣傳的機會，皆大歡喜。

K編：所以你們實體唱片總共壓了幾張？ 潔民：當初壓了2000張，現在已經全部賣光了，老實說我們自己也嚇到，也因此會更注重在實體通路。

而回到數位的部分，我們是跟街聲StreetVoice合作數位發行，數位代理其實在台灣有好幾家，包含最近採用區塊鏈與以太幣的KKfarm、滾石移動、Packer派歌（隸屬街聲旗下），每一家其實各有優點，而由於我曾在街聲工作過一段時間，認為他們的品牌與獨立樂團是契合的，最後決定與他們合作。

偉碩： StreetVoice能提供老王我們想要的行銷資源，例如「大團誕生」就是一個很不錯的表演活動，簡單來說我們認為派歌最適合剛起步的樂團。

Ｑ：歌曲MV製作會牽扯到什麼授權議題呢？上線後又有什麼樣的權利需要做管理？ 老王樂隊〈補習班的門口高掛著我的黑白照片〉 潔民：撇除當初金旋主題曲的那支MV（立長：不要看那支啦害羞），我們目前唯一一支MV是〈補習班的門口高掛著我的黑白照片〉，那時候有一個台中的影視團隊在徵選樂團製作MV，我們很幸運的徵選上了。

該團隊對獨立樂團的態度很好，在拍攝過程跟授權中都沒什麼摩擦，我們只需要負擔臨演跟現場雜費支出，花較低的成本製作的一支經濟實惠，品質我們很滿意的MV，而且依照契約，我們擁有MV的著作權（原團隊得利用），這點也很感謝當初的影視團隊，讓我們在接下來的授權與行銷動作都方便許多。

Ｑ：你們覺得獨立樂團是否應該成立法人，讓音樂在授權關係獲得幫助？ 潔民：成立法人這件事，我們正著手進行中了，將獨立樂團成立公司法人，成為一個權利主體來跟其他合作對象同等地位的談判。

傳統的經紀約，是唱片公司簽下藝人，而契約很可能導致藝人綁死在這家公司，在契約期間內的創作很可能也無法帶走，而給音樂人的利潤也在公司與經紀人間被剝好幾層皮。

立長：前幾天有看到一篇文章在講音樂圈產值每一年都在提升，然而創作者卻只能拿到很少的比例，撇開誰多誰少而言，這在層層授權當中產生了許多不必要的浪費。

潔民：成立法人來管理樂團財產權，不僅增加商務談判時的籌碼，更能減少溝通成本，讓樂團募資、尋找投資人更加容易，未來在稅務上也會比較方便。

自媒體的興起提升了獨立樂團的能見度，對等的談判才是獨立樂團需要的模式，然而值得注意的是，作品的強度相當於樂團公司法人的規模，作品越成功，越能在談判上取得優勢。

Ｑ：近期中國許多歌唱節目也都出現你們的〈我還年輕，我還年輕〉其中是如何取得授權的？ 潔民：平常我們有在做媒體監管（立長、偉碩：其實就是滑手機噢） 有一次在看新浪微博的時候，看到有節目工作人員PO了「真訝異在可以在入選者的曲目中聽到老王樂隊的歌」當時我們完全沒有授權出去，只有在微博收到一個簡單的「我近期會在電視上把你們的歌唱紅的」私訊做簡單的知會而已。

K編：那不就還好有發現到。

潔民：是啊，當時我們發現以後，回去立即寫信給節目主辦單位希望跟他們洽談授權事宜，他們才回信說在播出前會跟我們取得授權，並跟StreetVoice在北京的辦公室接洽。

很可能是因為近期中國歌唱節目〈明日之子〉與音樂人李志爆出賠償金達數百萬元的版權爭議，所以現在各大音樂節目在授權方面都變得更小心，值得一提的是這類授權很可能會牽扯到重新後製等改作（Remaster），而改作這件事也必須要向StreetVoice派歌方面交涉，確定無違約之虞後才能執行。

Ｑ：格上租車廣告的改作版本是如何授權的，與其他的授權模式有什麼不同？ 潔民：跟格上租車之間我們是採用另一個方法，我們不是直接將我還年輕這首歌去做授權，而是採用承攬的方式，為閣上再重新後製格上版本的〈我還年輕我還年輕〉，再非專屬授權給他們，以保留我們更多權利。

不然如果將原版歌曲的許多權利授權出去的話，會導致太多的不確定性，重新製作一個新的著作可以避免掉這個問題。

音樂權利掌握在誰的手上非常重要，因此若是未來有改作或是再授權的可能，那麼雙方的第一份契約就很重要，以避免不必要的爭議。

Ｑ：對於現在以低成本就能收聽大量音樂（串流音樂、網路媒體），你們有什麼看法？ 偉碩：我認為串流音樂會加大音樂人之間的「貧富差距」：紅的越紅，有名的更有名，也得到大部分的利益，新人的空間被擠壓，導致新人很難作廣告行銷，很難被聽見，最後被淹沒在洪流之中。

推薦歌單上的永遠是那幾個，雖然我們很幸運的是既得利益者啦（笑），想想在使用的串流平台的推薦歌曲上是否都還是當紅流行歌手，獨立音樂仍占少數，就可以體會到這種排擠效應了。

立長：（太累度辜中） 潔民：（靈魂睡著了還是我來講）我的想法跟偉碩稍微不一樣，雖然偉碩講的都是事實（偉碩：對嘛），然而整個閱聽大環境改變對創作者仍是利多，現代年輕人，尤其是國中到剛出社會的族群，可以因為自媒體接觸到大量音樂，而更細部的，例如Spotify的歌單與YouTube的隨選推薦讓創作者更容易打中目標客群。

舉例而言，大學時我聽回聲樂團，就覺得自己聽的跟別人不一樣，結果現在跟高中生接觸，發現他們因為網路媒體聽到我們，還有更多我們都沒聽過的音樂，所以我認為這環境對創作者仍然是好的！ Ｑ：音樂產業當中，集管團體扮演著相當重要的角色。

對於集管團體與獨立音樂人的互動，你們有什麼看法？ 著作權集體管理團體（集管團體）是由著作權人所組成的團體，任務是替著作權人管理著作財產權，向利用人授權並收取使用報酬費用。

潔民：這點就會牽扯到集管團體到底要站在哪一方，如果一個音樂人加入了集管團體，那麼集管團體即有權利對其收取合理的授權金，畢竟不可能派人跟著每一場演出收錢，而集管團體的意義本來就是集合大家的力量，也方便作包裹式授權。

然而集管團體的創始人多為詞曲創作者，當能作、編曲、寫詞，也能自行演出的獨立音樂人加入集管團體時，不同於以往歌手、經紀人與製作人等位置的分工模式，既有的模式將會受到衝擊。

集管團體真的是台灣流行樂的一大推手，然集管團體的授權模式應該要跟著時代作改變，我們認為這樣比較好。

Ｑ：你們是否認為在現在的獨立樂團生態中，至少要有一個人懂得相關法律呢？ 三人異口同聲：這很難啦！ 偉碩：但還是要有法律素養，至少知道問題出在哪，出事要找誰，要認得一些智財的關鍵字，不懂就圈起來問懂的人，簡單說就還是要有點SENSE。

潔民：大家要知道自己權利是什麼，要有基礎的智財知識，看到合約要有概念，會畫重點，能感覺到一份契約是否哪裡怪怪的，要每個獨立樂團都有專業法律人真的很困難，但是近年來越來越多熱心的法律人投入音樂產業，也有很多律師喜歡獨立音樂，當樂團需要求助時並不困難。

Ｑ：老王未來有什麼願景，有沒有想跨足新領域或學習新技術？ 潔民：未來如果區塊鏈發展成熟，不排除嘗試版權內嵌的智能契約來做音樂授權，我們對區塊鏈在解決信任關係與音樂實用上非常看好，發展成熟後可能不再需要第三方來幫助代理、授權等事務，透明度與結帳速度對音樂人而言都非常有幫助，雖然目前仍有技術上困難，但我們是看好的。

偉碩：受到數年前SpaceCake的3D演唱會啟發，我希望可以跟其他人合作完成一些配合歌曲的動畫影像，類似VJ的概念，替現場演出增添視覺效果，此外，概念專輯或是電影、音樂劇等表演藝術形式還有AR／VR影像技術，都還滿想嘗試加入到老王的音樂裡。

潔民：AI作曲好像也滿好玩的，不過我們認為只能是輔助，還是要有人去賦予歌曲溫度，畢竟用大數據創作出來的歌詞仍然是以前人的東西。

立長：像我最近在寫一首跟當兵生活有關的歌，我想寫一段「天花板上的吊扇離我好近」的感覺，但機器沒當過兵，沒有辦法模擬出你切身的生活體驗，不過有機會還是想玩玩看啦，感覺做一些EDM風格的會更有效率。

然後如果有一些符合我們風格的服飾、文創品牌等一起合作，能為我們量身訂做的商品都很不錯。

Ｑ：對喜歡獨立音樂的聽眾以及其他創作者有什麼想說的？ 潔民：今天講了好多硬蕊的東西，來些感性的，希望音樂圈的大家都能找到自己的聽眾，合約都不要有問題，因為看過太多身邊朋友因為合約問題被埋沒，所以多了解音樂的智財議題非常重要，希望在音樂圈努力的人們都能夠了解自己的權利，讓好的作品都被聽見。

偉碩：請大家好好活著（意味深長）。

立長：我認為台灣聽眾音樂聽得太侷限，常常覺得應該要普及、要紅音樂的卻都沒被聽到或接受，台灣音樂的跟風狀況很嚴重，有時不是喜歡演出者而聽，只是看旁邊的人在聽就跟著聽，缺少自己的想法，這也可能是為什麼台灣音樂圈行銷這麼重要的原因，希望大家能多聽各種不一樣的音樂，有非常多努力的音樂人都值得被聽見。

感謝這次老王樂隊為大家帶來這麼豐富又有趣的內容，也希望老王能繼續為大家帶來更多更棒的音樂，已經等不及接下來的表演會有什麼新歌了！     CoverPhoto：老王樂隊 責任編輯、採訪攝影：陳詠心VivianC. 張立長獨立音樂老王樂隊音樂授權 PreviousArticle自己的智慧財產自己護！但究竟「抄襲」是不是被扣爛的帽子？ NextArticle你賣拉麵、我賣泡麵，究竟侵害了誰的商標權？談一蘭拉麵商標侵權案 AboutAuthor VivianC.陳詠心 Facebook 信奉開放與分享的哲學，持續關注IPLaw／FashionLaw／LegalTech／Startups領域，期許自己成爲不一樣的法律人。

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