線上研討– 如何做產業分析會後整理 - 財報狗
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這次投資牆線上研討會的主題是『如何做產業分析』 站狗Jeff 將產業分析分為三大步驟:看趨勢、判斷好壞產業、找出好公司。
這篇把內容稍微作個整理, ...
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線上研討–如何做產業分析會後整理
財報狗
2014/08/30
這次投資牆線上研討會的主題是『如何做產業分析』
站狗Jeff將產業分析分為三大步驟:看趨勢、判斷好壞產業、找出好公司
這篇把內容稍微作個整理,分享給當天沒有參加到的朋友。
以下為內容精華摘要…
找看得懂的產業
Deamer:
請問想要瞭解一個產業,應該如何著手?
站狗Jeff:
要瞭解產業,可先看一些介紹產業的書,像個人推薦財訊系列的,像這本
http://www.books.com.tw/products/0010374029
再來就是看年報囉!不過這就要看運氣,有些公司年報如果寫得很詳細,就很容易瞭解產業
如果不詳細的話,可以就要多看相關公司的年報囉!像方土霖的年報就對空調產業講得滿詳細的
站狗Jeff:
產業分析最大的重點,就是先挑自己看得懂的產業,如果一份年報(第五章講產業部分)看完後,看懂的部分少於50%,就代表那不是你的能力範圍,可先跳過研究其它公司
產業分析的第一步-看趨勢
站狗Jeff:
若看的懂,再來就先看公司的產業趨勢,看趨勢是產業分析的第一步。
是長期往上?還是長期往下?還是振盪很大(景氣循環產業)?我個人是只看長期往上的產業
ChaoHsiaoFeng:
產業趨勢,所需要的時間要多長呢??5年內的產業趨勢嗎??該如何找資料
站狗Jeff:
好問題,可以先看過去的趨勢。
有些公司把前景講得一片光明,但你看這個產業產值的走勢卻是長期往下,那就要注意了
如果年報沒有,可去研究報告找,一般認真的研究員會找到產業趨勢圖
hung304:
可否提示那些是趨勢往上的產業,變動大嗎?
站狗Jeff:
趨勢往上:生技、中國內需。
往下:金融、營建。
變動大:四大產業
舉例,若公司的產品是和房市相關,可先瞭解公司做的產品是新屋或是成屋的,新屋或成屋銷售狀況可到digaplphe網站查詢~~
ChingJanLu:
請問為什麼生計與內需是往上?跟人口成長或是高齡化有關嗎???
站狗Jeff:
中國內需往上是因為每年薪水持續成長10~15%帶動,生技則是Lu大講的與高齡化有關~~~
Deamer:
依您的經驗~何處能找到值得參考的「研究報告」
站狗Jeff:
研究報告更簡單了,只要開戶就有。
若想要所有券商的研究報告,就去所有券商開戶即可(茶)
ChingJanLu:
所以看趨勢是先找產值嗎?
站狗Jeff:
對,從整體產值去看
除了從產值去看,還要特別注意產業是否有替代品。
只要你覺得可能有替代品的狀況,都要特別小心,尤其是你看不懂的產業
主持站狗:
Jeff可以舉幾個可能是有替代品的產業為例嗎?
站狗Jeff:
舉例,很久以前就聽朋友說,TPK與瑞儀長期可能會被替代,TPK是因為被新的觸控技術替代(touchonlens之類的一片式技術,TPK是兩片為主),瑞儀則是受OLED取代背光模組影響。
結果,前者馬上就成真了,但後者到現在都還沒。
站在我的角度,因為我都不瞭解,所以兩家我都不碰
主持站狗:
網友ChingJanLu跟spirit提到
「產值跟營收有什麼不同嗎?」
「可以找出前幾大的領導廠商去加總它們的營收嗎?」
Jeff有什麼看法呢?
站狗Jeff:
產值是指這個產業內公司營收加總,當然也可以粗略用領導廠商加總替代,像保全業把中保、新保加起來就差不多了,剩下的小公司可參考這篇https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1607061307685
joyparkno1:
看很多jeff的產業分析文,會將一個公司各產品的組合列出來,然後推估各產品的毛利率,請問是如何推估的?
站狗Jeff:
推估毛利率,基本上就是用年報裡的資料,像是西柏的年報裡就有提到毛利率。
如果沒有的話,就是去找研究報告
產業分析的第二步-判斷是好產業還是壞產業
站狗Jeff:
好,在確定產值往上,又沒有替代品後,我會先判斷這個產業是好產業還是爛產業
ChaoHsiaoFeng:
如何判斷是好產業或是爛產業呢????
站狗Jeff:
要怎麼判斷呢,教大家一個非常簡單的方法,就是看產業內公司的財報,有財報狗個股比較的方式把它列出來
若產業內每家公司都是時而獲利、時而賠錢,那就是一個爛產業,像是四大產業
ChingJanLu:
請問大概要抓那些factor來比較呢?????
站狗Jeff:
看ROE即可。
泰山北斗已現,何必案牘勞形於茫茫指標之中
若是產業內每家公司都是穩定賺錢,那就是一個很棒的產業,像工業電腦~~
Jeffrey:
時而獲利、時而賠錢!請問以年或季來評估?
站狗Jeff:
看年,季變動太大
ChingJanLu:
請問,如果產值趨勢是向上,為何會許多都賠錢呢????生意做越大越是陪?像是高資本支出類的嗎
站狗Jeff:
哈,因為是爛產業
構成爛產業最大的原因,就是產品無法產異化,只能靠量取勝,那這樣搞下去就大家一起慘了
RilumuLin:
這個官網還不錯
http://www.otc.org.tw/web/regular_emerging/ic2/introduce.php?l=zh-tw&ic=D000
站狗Jeff:
感謝RilumLin的推薦,這個網站我也常使用XD
站狗Jeff:
如果無法差異化,就真的只能靠量取勝了,那重點就是,你要有量啊
也就是要有規模優勢,你的市佔率已經是第一大或第二大了
gcboy.sbb:
所以無法差異化的話~就只能靠規模取勝了?
站狗Jeff:
yes,因為量大,就可以更低的成本生產,也更容易向上游議價
ChaoHsiaoFeng:
差異化的方式可否舉例呢
站狗Jeff:
好問題,差異化大部分來自客製化需求
比如你要一般的電腦,那你去買PC,最後這個產業就走向標準化,靠量取勝
若你要買特殊功能的電腦,比如說零售業,那你就去找工業電腦的廠商做
ChingJanLu:
客製需求是不是要注意規格化一旦規格化就會over嗎???
站狗Jeff:
沒錯,像IPCam就有慢慢走向規格化的趨勢
主持站狗:
所以一般來說
產業只會處於差異化跟標準化這兩端嗎?
站狗Jeff:
嗯,時間久了就會往這兩個方向走~~~~
WillChen:
客製化通常多樣少量,所以在成長性上像是營收成長比較受限是嗎?
站狗Jeff:
WillChen說得太好了,就是這樣,因為少量多樣,沒辦法一下子做出一堆東西來,所以營收無法衝太快
也因為成長性受限,很多公司受不了誘惑,一窩蜂的往標準化產品走,在前一兩年還可以賺錢,之後就辛苦了
Chin-chenChen:
意思是被客製化的產品越能普遍演化越能生存……?
站狗Jeff:
是的~~~~
關於客製化與標準化這個議題,大家可以看我們連接器這篇產業文
http://statementdog.com/blog/archives/7790
就算是同一個產業,都有客製化產品與標準化產品,走標準化產品就是賺快錢,但長期間獲利會衰退,走客製化就是慢慢賺,細水長流
WillChen:
那客製化公司在產業的未來發展上,觀察重點會放在哪一方面呢?
站狗Jeff:
WillChen又問了一個好問題,「那客製化公司在產業的未來發展上,觀察重點會放在哪一方面呢?」
讓我想到,有一個名人在電腦剛發明時曾經說過,這世界上只需要五台電腦XD
但沒多久電腦就普及了。
也就是說,當電腦剛開始發明時,可能是特殊用途(一開始是用來計算彈道),但時間久了它就出現了統一性的需求
所以這也要思考一下產業變革性~~~~
ChingJanLu:
記得有一本書寫保齡球道(利基市場慢慢賺),龍捲風暴(一下子爆發但長時間就往下,像是手機HTC),類似這樣的概念嗎??
站狗Jeff:
Ya~~~~Lu大太專業了XD
產業分析的第三步-找出好公司
主持站狗:
這邊幫大家整理一下
產業分析的第一步:
看產業總體產值來判斷產業總體趨勢
Jeff只看趨勢向上的產業
第二步:
分辨它是好產業還是壞產業
這部分只要用財報狗,將同產業的公司ROE一起列出來
每家公司都是時而獲利、時而賠錢,那就是一個爛產業
構成爛產業最大的原因,就是產品無法產異化,只能靠量取勝
所以這個產業一旦無法差異化,就要注意公司是不是有規模的優勢(市佔第一大或第二大)
還有第三步嗎?
站狗Jeff:
有~~~~第三步就是在好產業中挑出好公司囉!~~~~這其實看財務指標就可以了
我覺得重點也是看ROE即可~~~
Chin-chenChen:
我要怎知道這間公司的護城河是不是比同產業的公司強呢?
打個比方,大家都知道大立光的鏡片光學品質、專利遙遙領先同業,但那都已經是一段漲幅後的事了
站狗Jeff:
我想你的問題是指如何判斷大立光的優勢可以領先多久是吧~~~
基本上,這個問題我無法回答,我想能回答的人也不多XD~~~一家公司若其競爭優勢是靠技術領先,那很難判斷這個技術領先能持續多久
但有個兩方法可以參考
1.看產品是否有變革的空間,像是平板、NB電池較無改善的空間,但手機的鏡頭卻還有改善的空間(薄化、像素提升)
2.看產業內公司的毛利率,若所有公司司的毛利率都在接近並往下走,那就代表產品可能無法再革新了,就像前面提的做NB、平板電池的新普與順達,大家可以拉它們的毛利率來看看。
若是產業內公司的毛利率都維持一段差距,那就代表產品仍有變革空間,就像上面講的鏡頭兩家公司
Chin-chenChen:
若時光倒回,假設我們已經能知道正確的產業趨勢是鏡片光學了,一群一樣做同產業的公司,如何在這些公司裡挑出大立光?
站狗Jeff:
如何在這些公司裡挑出大立光.....看財報就可以了呀
大立光至少從2001年起就是ROE20%以上的公司了
gcboy.sbb:
若公司計畫往上/下游整合的方式,規劃公司成為一條龍產線的公司,該如何去判斷這樣會是提升公司的護城河?或是可能陷入燒錢的危機?
站狗Jeff:
關於這個問題,經驗上是往上游整合較容易成功,下游較難,但還是要從財報觀察
airdoglies:
台積電算是走規模優勢或客製化優勢?
站狗Jeff:
台積電算是規模優勢+技術領先
所以要投資台積電的人,要確認台積電是否能持續技術領先。
主持站狗:
Jeff大有推薦什麼產業分析的課程給想要更深入瞭解的人嗎?
站狗Jeff:
第一個當然是推薦我們的好朋友-雷浩斯的課
如果想不開,想瞭解整個產業分析的詳細方法,推IEK的課http://college.itri.org.tw/SeminarView.aspx?no=23140165&msgno=311703
站狗Jeff:
剛有人問產業分析的書,我想了一下,之前看得講架構的書都不知道丟到哪了XD.....我想說一句老話:
成為商業分析師,而不是市場分析師、總體經濟分析師或證券分析師(by查理蒙格)
也就是說,你想瞭解哪個產業,就去看那個產業的書就對了
我在反而覺得看架構的書似乎幫助不大@@
主持站狗:
前面有網友提到
如果有些公司的對手是國外的企業
例如台積電v.s.格羅方得、三星
這部分要如何瞭解呢?
站狗Jeff:
關於台積電的問題,我覺得也是從看書、找資料開始,我自己關於台積電的書就好幾本
分類:
未歸類
標籤:
產業分析
作者:財報狗
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