[討論] 有人實踐<被討厭的勇氣>於生活嗎? - 看板book

跟朋友聊起這本書反應兩極喜歡的很喜歡討厭的就會覺得看完根本沒差作者的主要觀點是: 既然這是一個主觀的世界你無法影響別人介入他人課題卻可以好好 ... 批踢踢實業坊 › 看板book 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者kevinapo(龍羽)看板book標題[討論]有人實踐於生活嗎?時間SatJul2210:59:552017 跟朋友聊起這本書反應兩極 喜歡的很喜歡討厭的就會覺得看完根本沒差 作者的主要觀點是: 既然這是一個主觀的世界你無法影響別人介入他人課題卻可以好好改變自己的想法 投入自己奉獻他人找到自己的歸屬感 所以呢? 有的人被討厭他也在努力做自己啊(只是做一個被討厭的自己而且不自知) 人之所以被歧視大部分都不是因為行為惹人厭煩 而是在當下已經不能改變的既定事實吧?(外表職業所得出身學歷天生缺陷) 就像那句成語同樣捧心蹙眉西施作起來就傾國傾城東施效顰就活見鬼 不知道有沒有誤解作者的意圖但是不太知道要怎麼實踐在生活上 跟版友討論一下閱讀完此書前後的差異有沒有改變了您的生活或心態? 歡迎意見討論 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:120.126.33.178 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1500692398.A.D6F.html 推scimonster:沒看過這本書不知道為什麼很紅不想跟風07/2212:55 推molopo:心態改變降低害怕別人討厭自己的心情07/2213:09 推amma5420:沒有....07/2213:23 推ila9970:我看過不少勵志書籍，跟這本幾乎是大同小異…07/2213:46 →souldragon:,這本書的核心論點：生命和生活是目的論不是決定論07/2214:17 →souldragon:決定論就是事實無法改變目的論是改變詮釋事情的方式07/2214:18 →souldragon:不是什麼新東西就是塞翁失馬焉知非福改變詮釋角度07/2214:19 →souldragon:但有些事情改變想法事實還是那樣例如八仙塵爆傷者..07/2214:21 →souldragon:身體被傷得那麼慘改變想法也沒鳥用客觀情況就太差了07/2214:21 →souldragon:那種勵志論點是客觀情況偏中性時改變主觀想法才有用07/2214:22 →souldragon:意思是實力運氣差不多努力才有用差太多努力根本沒用07/2214:23 →souldragon:目的論就和努力一樣客觀條件差太多目的論也無法扭轉07/2214:24 推DillonChen:當時跟風就買了，不過翻了幾頁真的不是很合胃口，結果07/2218:02 →DillonChen:念給心情不好的朋友聽還蠻有療效的07/2218:02 推cowboy17935:我覺得書中的"課題分離"也是一個重點07/2219:42 →cowboy17935:別人怎麼(為什麼)討厭你是別人的課題07/2219:42 →cowboy17935:不是自己應當照顧的課題07/2219:42 →cowboy17935:所以根本不考慮是否會被別人討厭07/2219:42 推cowboy17935:我自己覺得看完第二本之後07/2219:47 →cowboy17935:第一本也比較能完全認同07/2219:47 推PeakOil:太淺了真正的豁達沒那麼容易和經歷有關07/2220:30 推PeakOil:別人怎麼樣真的會影響自己的生活07/2220:33 →mayjan:據我了解有的人有收獲有的人沒有收獲07/2223:02 →mayjan:有沒有收獲翻了就知道如果沒翻就不知道有沒有收獲07/2223:03 推mepe1018:課題分離～終於不那麼在乎別人對你的看法07/2223:18 →mepe1018:豁達許多07/2223:19 →notsmall:比起影響生活影響說嘴能力比較大07/2223:28 推aidsai:連看都沒看過的人也能屁話一堆...真是奇杷07/2301:01 推aidsai:真正目的論根本就不管你發生什麼事....你都能用不同角度來07/2301:32 →aidsai:詮釋,所以會說改變想法也沒用是因為你根本搞錯用的方法07/2301:33 →aidsai:目的論只在乎兩件事情就是1,事情已經發生2,我要如何詮釋07/2301:34 →aidsai:假設以八仙塵暴傷者為例:事情已經發生,我已經嚴重燒傷07/2301:37 →aidsai:這件事情不管我想要不想要,願意不願意它已經是既定事實了07/2301:38 →aidsai:接下來就是我如何詮釋,一個悲觀的人可能就會覺得我衰爆了07/2301:39 →aidsai:也可以是"好險我還活著"or"希望能喚起大眾意識"07/2301:40 推aidsai:所以被討厭的勇氣一直強調一點:如何詮釋你人生所發生的事07/2301:45 →aidsai:如果你希望能人生正向積極,你就會用正向積極的方式去理解07/2301:47 →aidsai:去詮釋所有看起來好或不好的事情(透過賦予它積極的意義!)07/2301:49 →aidsai:但書中作者對於每個人想用怎樣的方式去解讀不加評判~07/2301:51 →aidsai:你爽你高興就好..而且是可以隨時轉換不同的觀點(就看目的)07/2301:52 →aidsai:所以才說"改變自己的個性"聽起來很難~但"改變觀點"簡單07/2301:53 推aidsai:所以回答原PO,被討厭的勇氣不討論為什麼某個人讓人討厭07/2302:00 →aidsai:因為那不是你能控制的~07/2302:02 推aidsai:討論的是:假設你是個不受歡迎的人,你想要變成受歡迎的人07/2302:05 →aidsai:你個人的本質是什麼!?書中不鼓勵你硬是去變成不是你的人07/2302:06 →aidsai:然後你的目的是"受歡迎"所以根據這個目的還有你個人特質07/2302:09 →aidsai:去找適合自己的!!簡單說就是不為失敗找理由,為成功找方法07/2302:13 →aidsai:一點淺見希望跟書版版友交流^^07/2302:17 推stevejack:個人認為本系列書帶來的「課題要分離」這觀念是最受用07/2303:04 →stevejack:的部分07/2303:04 推stevejack:推a大的解說07/2303:07 推hsiflow:推a大精闢解說!我是被「課題分離」和「接納全部的自己」07/2307:19 →hsiflow:這兩個觀念打醒!07/2307:19 推oreo17:推a大解說雖然我真的不喜這本書07/2309:04 推PeakOil:A大解說深入07/2312:39 →PeakOil:舉的例子很形象生動好懂07/2312:41 推PeakOil:最近在讀另一本書也是心理相關有深入探討當事人心裡真07/2312:46 →PeakOil:實的感受提到意識和語言的侷限07/2312:46 →PeakOil:這本和阿德勒（的日本二手轉述書）八竿子打不著關係07/2312:46 →PeakOil:一讀就解開我困擾數年的疑惑07/2312:47 →PeakOil:「心靈的傷，身體會記住」今年七月才出版中文版07/2312:48 推PeakOil:這本雖然是在談受害者復原裡面很多寶藏對非受創者也適07/2312:50 →PeakOil:用07/2312:50 推sandone:推a大，對於完全沒看就可以決定是否跟風或喜歡與否也是07/2312:50 →sandone:覺得奇妙07/2312:50 推PeakOil:接著是純粹個人的武斷評判被討厭的勇氣沒那麽好實踐書07/2312:52 →PeakOil:中也比諭要改變的時間=現有年齡除二我是完全不信的07/2312:52 →PeakOil:書中哲學道理可以看看捫心自問真能輕易放下把他抽象化07/2312:53 →PeakOil:成課題？07/2312:53 →PeakOil:理解詮釋這兩個動作本身就是很理性很抽象的07/2312:55 推PeakOil:不管阿德勒書怎麼說會想讀這本多少抱著「對我有用能有07/2312:56 →PeakOil:好的改變」07/2312:56 →mayjan:推A大沒看過就絕對不能參與討論07/2314:22 →mayjan:這就是被討厭的勇氣07/2314:22 推ChiehKuo:我去書店翻過，無法理解為什麼這麼紅07/2315:55 →souldragon:不好意思1年前我就整本看完了目的論是屬於大腦科學07/2316:08 →souldragon:就是你的心態會影響記憶的方式記憶非客觀有主觀成份07/2316:09 →souldragon:目的論無法改變既定事實就像手斷了無法再長出來一樣07/2316:10 →souldragon:比如女作家被誘姦他能用阿德勒的目的論擺脫陰影嗎？07/2316:12 →souldragon:看是不行自我防衛機制假裝愛上老師都沒用了還目的論07/2316:13 →souldragon:老師故意玩女學生也是客觀事實要怎麼往樂觀去解讀？07/2316:14 推cashko:這本書的重點應該是1不要太在意別人看法2活在當下07/2317:05 →cashko:但這就是很難做到的，很多人做不到07/2317:05 推ojkou:某些論點非常受用，確實在生活中改變了我的態度，但我也不07/2318:34 →ojkou:是整本書所有論點都認同07/2318:34 推cashko:不是全都認同+1，但中心思想提倡的我覺得值得努力07/2320:26 推cashko:走不出來不是女作家的錯，但也的確有受害者走出重新得到07/2320:30 →cashko:自己的人生，雖然不是用這本方法但歸納起來精神其實差不多07/2320:30 推mikiway:受傷是事實不能改變，而受害或接納走下去是自己的選擇07/2323:34 →mikiway:不知道受傷該如何樂觀？那選擇受害的目的又是什麼？07/2323:36 推PeakOil:本來想拿女作家舉例有預感氣氛會變激烈..那是特例07/2323:49 →PeakOil:好啦問題在於每一個人不都是「特例」07/2323:49 →PeakOil:被討厭的勇氣所談就有一種道理很好不近每個人的實情07/2323:50 →PeakOil:我以為一套抽象方法道理試圖套在每一個歷程獨特的人07/2323:52 推PeakOil:有人或許抽象理解還行會被人際關係所困擾..看了這本有07/2323:53 →PeakOil:所收穫真有改變07/2323:53 推PeakOil:有人就沒辦法看開因為從小耳濡目染的環境因為性格弱沒07/2323:56 →PeakOil:辦法不在意他人看法人際關係的煩惱早就內化到骨子裡07/2323:56 推PeakOil:外人也可以說就是性格弱沒能力找藉口看不開07/2323:58 推mikiway:能夠引發討論、共同進步就是這本書厲害的地方07/2400:07 推souldragon:前面講過了走得出來是因為事件偏中性非極值才有可能07/2400:09 →souldragon:然後事件沒有造成永久性傷害改變詮釋角度才有用07/2400:10 →souldragon:例如高中聯考失敗不會代表大學聯考或未來的成就07/2400:11 →souldragon:因為你只是那段時間不用功腦袋正常母雞還在就能生蛋07/2400:12 →souldragon:母體都已經壞掉了青山都沒了哪來柴燒？目的論有什用07/2400:14 →souldragon:例更生人下定決心改過自新但處處碰壁社會一直拒絕他07/2400:15 →souldragon:你講那是別人的課題有屁用？別人的拒絕就是客觀事實07/2400:17 →souldragon:你想改變想法但別人的行為會一直提醒你再努力也沒用07/2400:19 →souldragon:吸引力法則也是母體偏中性時才有用極值根本無法操作07/2400:21 →souldragon:所以很多人只會分享可以找找停車位小事有用大事沒用07/2400:22 推PeakOil:S大夠犀利說的比我清楚太多但也很直白殘忍07/2400:41 推PeakOil:「母體課題極值」這些詞彙很客觀抽象期望用一套方法07/2400:46 →PeakOil:去執行運用就多少有點效果07/2400:46 →PeakOil:被討厭勇氣適用範圍少，別的更精細的理論就能操作嗎？07/2400:47 →PeakOil:另一種是讀小說閱讀故事別人的自白和歷程經驗從中學07/2400:48 →PeakOil:到什麼07/2400:48 推PeakOil:有人物脈絡和時空背景，比一套方法更有實感，但每個故事07/2400:52 →PeakOil:差異更大，耗時曠日07/2400:52 推aidsai:在試圖釐清討論一下,關於女作家被誘姦她能擺脫陰影嗎?07/2400:54 →aidsai:就阿德勒流派來說,答案可以是"YES"or"No",因為要看你目的07/2400:56 →aidsai:為什麼呢!?當女作家發現自己被誘姦處於非常痛苦的狀態07/2400:56 →aidsai:女作家必須根據自己的目的來解釋,這件事情在她生命的意義07/2400:58 →aidsai:所以以目前的角度來說,她的目的看起來是寫成書希望能避免07/2400:59 →aidsai:更多懵懂無知的少女落入狼師的陷阱,然後在出版一段時間後07/2401:00 →aidsai:在新聞熱度達到一定程度後用更激進的方式宣揚她的理念07/2401:01 推aidsai:這是女作家的人生選擇...沒有人可以代替她判斷這好或不好07/2401:03 →aidsai:那話說回來,她有擺脫陰影嗎!?答案看起來是"No"07/2401:04 →aidsai:但問題是這是她的選擇~我們可以討論說難道每個被性侵的人07/2401:05 →aidsai:都會走上這條路嗎!?答案很明顯不是~為什麼呢!?因為07/2401:05 →aidsai:每個人的目的不一樣,所以有些人的目的可能是等到夠有能力07/2401:07 →aidsai:再回頭來好好報復這中間的委屈,有些人直接選擇殺掉對方07/2401:07 →aidsai:有些人選擇遺忘,有些人選擇去幫助她人,有些人選擇自殘07/2401:08 →aidsai:有眾多的選擇是因為你決定好你的目的後...可能才開始嘗試07/2401:09 →aidsai:你要用什麼方法來達成你的目的,所以跟事件本身是沒有關係07/2401:09 →aidsai:誠如上面所述......人生中多的是你無法控制,不願意,不喜歡07/2401:11 →aidsai:但終究"已經"發生啦!!!!!所以阿德勒流派強調你可能現在07/2401:12 →aidsai:就必須決定好你的目的....因為這會影響到你用怎樣的態度07/2401:13 →aidsai:來面對這件已經發生的事情~07/2401:13 →aidsai:所以舉例....你的目的可能就只是宣洩情緒....然後你的態度07/2401:14 →aidsai:就是抱怨任何你可以抱怨的!!!你的目的也可以避免下一次07/2401:15 →aidsai:再發生同樣的狀況...那你就會去找發生這件事情的原因07/2401:16 推aidsai:當然一個人的目的可能回隨著時間心態而改變,可能你變更有07/2401:19 →aidsai:智慧變更有勇氣,你以前處理不了但你能力變強現在可以處理07/2401:20 →aidsai:阿德勒流派or被討厭的勇氣　都一再強調所謂的目的論就是07/2401:22 →aidsai:既定事實,Fine沒人能改變,重點是我要用什麼樣的態度方式07/2401:23 →aidsai:但我的態度方式源自於何處!?就源自於你自己給的"目的"07/2401:24 →aidsai:所以像塞翁失馬焉知禍福這樣的故事都在彰顯所謂的"詮釋"07/2401:26 →aidsai:你把其中任何故事從中截斷,他可能就從悲劇變喜劇,反之亦然07/2401:26 推aidsai:在牧羊少年奇幻之旅有句話:　當你真心想完成某件事情,整個07/2401:31 →aidsai:宇宙會聯合起來幫助你~　但這句話如果是阿德勒流派來解釋07/2401:31 →aidsai:就會變成:當你真心想完成某件事情,你會想辦法克服所有的07/2401:32 →aidsai:阻礙來達成你自己的目的!!!!07/2401:32 推aidsai:當然.....這樣的狀態有可能會變成"超級無敵自我為中心"07/2401:35 →aidsai:"超級自我感覺良好"之類狀態,因為所有的肯定都是自我肯定07/2401:36 →aidsai:我可以完全決定我自己的目的而忽略所有外在世界的人事物07/2401:37 →aidsai:這種可能會造成非常嚴重的後果或事件@@"07/2401:41 →aidsai:我個人會覺得每個人都有需要擁有"被他人討厭的勇氣"沒錯07/2401:43 →aidsai:因為沒有任何人可以完全討好所有人...也因為討好別人可能07/2401:43 →aidsai:會讓自己喪失自我,在過別人想要或預設我應該要有的生活07/2401:44 →aidsai:但可能應該與外在世界保持適度的平衡,而非完全不理~07/2401:46 →aidsai:一樣一點意見,謝謝有參與討論的大家~07/2401:47 推aidsai:最後回答souldragon大:化悲憤為力量寫書本身就可以視為07/2402:03 →aidsai:樂觀解讀,女作家在高中就重度憂鬱早就可以輕生,但她選擇07/2402:05 →aidsai:與她非常痛苦的回憶共存直到將這本書付梓才做了她可能早就07/2402:05 →aidsai:想做的事..半杯的水可以解釋成"ya還有半杯"or"幹只有半杯"07/2402:11 →aidsai:所以目的論的方式就只是你去選擇要用"ya"開頭還是"幹"開頭07/2402:12 推aidsai:你的例子還包括:更生人下定決心改過自新,社會一直拒絕他07/2402:33 →aidsai:不太清楚為什麼一個人下定決心改過自新社會就一定要接受他07/2402:35 →aidsai:周處除完三害鄉民有接受他嗎!?Nooooooooo07/2402:35 →aidsai:你過往紀錄這般不良,你說你改過自新誰知道!?萬一你又爆了07/2402:36 →aidsai:你爆了誰遭殃....還不是那些相信你話的鄉民,所以某個程上07/2402:37 →aidsai:鄉民也只是在行使"被討厭的勇氣"　我們拒絕單方面相信你07/2402:38 →aidsai:那周處最後如何被大家重新接受!???　你自己要展現誠意阿07/2402:40 →aidsai:用你的行為來證明你的善意,而非用言語來表明你的善意07/2402:41 →aidsai:所以嚴格來說周處還是目的論的使用者:　他想被鄉民接受　07/2402:42 →aidsai:(這是他的目的!!!)所以他要去找怎樣做鄉民願意重新接納他07/2402:43 →aidsai:所以他的努力最後是有用的,因為這件事傳為佳話流傳下來07/2402:44 →aidsai:你覺得你很努力,但可能努力錯方向,在怎麼努力都有問提07/2402:46 →aidsai:所以一個人真心想做某件事,應該會更擴大選擇而非限縮選擇07/2402:49 推aidsai:回Peak:在被討厭的勇氣一書當中,每個人絕對都是特例07/2402:52 →aidsai:所以每個人依據自己的"目的"來決定自己的"態度"和"行動"07/2402:54 →aidsai:你對自己人生做的判斷,別人正常來說是無權,不能來評判的07/2402:56 →aidsai:沒有一個答案是:你一定要幹嘛or你一定不能幹嘛07/2402:57 推lhsieh:主要強調個體性07/2410:39 推ChiehKuo:超長的推文xd看起來大家對女作家的心理歷程很有興趣07/2412:41 →ChiehKuo:我昨天剛好在紐約時報網站發現一本書叫做Theincestdi07/2412:41 →ChiehKuo:ary由匿名作家寫自己從三歲開始被性侵到後來斯德哥爾07/2412:41 →ChiehKuo:摩症變成享受跟爸爸性愛的心靈轉變描寫雖然跟女作家經07/2412:41 →ChiehKuo:歷不是百分百一樣但有幾分相似有興趣的人或許可以看07/2412:41 →ChiehKuo:看07/2412:41 推ChiehKuo:身為很愛老爸的女性我很想看這本書了解一下受害者心理07/2412:46 →ChiehKuo:但又怕會有帶入噁心感......07/2412:46 →ChiehKuo:*噁心的帶入感07/2412:46 推cashko:推A大，這是書中要表達的，至於不認同我覺得也沒什麼，這07/2412:49 →cashko:本來就很難做到，要戰勝改變自己的心態向來是最難的07/2412:49 推Fightsea:我正在看這本這本跟NewAge很多概念是雷同的07/2501:30 →Fightsea:我很驚訝阿德勒可以在100年前就提出如此的觀點07/2501:31 推aceone:勵志書就這樣有的人會獲得幫助有的人原本人生觀就那樣所07/2508:31 →aceone:以讀了沒差多看看總是好的07/2508:31 推darkwindwind:所以輔大事件才會有「不要踩在受害者的位置」，大概07/2519:33 →darkwindwind:就是阿德勒類似的流派的老師想要用這種方式讓女生脫07/2519:33 →darkwindwind:離「受害者心態」，既然已經發生了，那就不要用這種07/2519:33 →darkwindwind:心態去面對，往積極的方向想，但結果就是根本不可能07/2519:33 →darkwindwind:，就像s大說的，只有小事有用大事無用。

07/2519:33 →souldragon:newage的吸引力法則也是我很久以前就發現沒什麼用07/2521:57 →souldragon:沒用的原因是神通不敵業力業力可想成是一個人的習性07/2521:58 →souldragon:習性愈小愈中性吸引力才有用愈大愈極端完全沒用07/2521:59 推cashko:有看過強暴受害者說之後讓她難受的還有一件事情，就是當她07/2611:16 →cashko:漸漸走出來，整個社會都覺得強暴受害者就應該生不如死痛苦07/2611:16 →cashko:至極走不出來，也對她造成很大的壓力07/2611:16 →cashko:輔大那個是想壓事吧07/2611:18 →cashko:當受害者開始積極面對，身邊也有一堆人認定碰到這種事不可07/2611:20 →cashko:能積極面對，讓她覺得好像在告訴她不應該積極面對，心態07/2611:20 →cashko:調適很難，但是這是個努力的方向07/2611:20 →sankaka:看了上面aidsai長篇推文，真的有種讓我又複習了這本書的07/2614:59 →sankaka:感覺，老實說我很喜歡這本書的想法，當我嘗試用這本書的07/2615:00 →sankaka:概念去實行我的生活時，我發現我開始對別人的情緒作為，07/2615:00 →sankaka:比較能夠理性看待與無動於衷。

譬如阿德勒有談到類似人用07/2615:01 →sankaka:很情緒化的方式在表達話語時，他可能一點也不在乎他在講07/2615:02 →sankaka:啥，反而是他想用他的情緒化(講話很大聲)壓過你而已~07/2615:02 →sankaka:所以後來當我聽到別人情緒化的作為時，就會想他的目的是07/2615:03 →sankaka:為了什麼(ex有人是想說服你、有人可能只是想惹毛你)，才07/2615:04 →sankaka:來決定我要如何反應。

(如果他只是想壓過我，我可能就直接07/2615:05 →sankaka:懶得理他，因為誰爭論贏有時是沒有意義的)07/2615:05 →sankaka:把別人的情緒/課題放在自己應對事情上，這樣會活得很辛苦07/2615:07 推cashko:其實這本書我倒覺得方向很實際，不用那麼在乎別人看法，07/2615:24 →cashko:消化過去，雖然很難但這樣才能走出來，你說沒那麼簡單或07/2615:24 →cashko:根本不可能，那你就繼續沈溺或找其他辦法，這本書只是教07/2615:24 →cashko:導一個心態，不能改心態不想改心態當然ok，但是也有人試07/2615:24 →cashko:著去改有成功，那麼這本書提倡的就不是無用，但我覺得問題07/2615:24 →cashko:是要自己針對自己，不要去叫別人這樣，書中也是年輕人來07/2615:24 →cashko:問他才回答，不是他自己跑去硬要年輕人聽他的07/2615:24 推afftwc:吸引力法則會只能用在小事上那是當然的，那是因為秘密理論07/2706:41 →afftwc:本身就有重大缺陷，導致實務操作上有其侷限。

07/2706:41 推souldragon:樓上那個缺陷不是沒有投入情緒也不是沒有真的相信07/2720:28 →souldragon:吸引力法則就像人在開車但是車子要有油你才開得動07/2720:30 →souldragon:那個油的來源佛經講的很清楚就是布施不是心念設定07/2720:33 推tomwu1993:真正的豁達不一定跟經歷有關，看一個人願不願意面對內08/2411:38 →tomwu1993:心。

不然老人經歷比較多，不就每個老人都很豁達？08/2411:38 推ariel92:就是一個能力很強的前主管在幾年前就分享的：努力你現在12/2314:33 →ariel92:能努力的。

努力了也沒用的，那就放下吧12/2314:33 推DOGEGG:建議先做正念培養定力再做情緒斷捨離08/2421:23 →DOGEGG:身體調整:https://youtu.be/KTB3ub81IW808/2421:23 →DOGEGG:正念系列:http://user86342.psee.io/P7RHG08/2421:23 →DOGEGG:斷捨離:https://youtu.be/8bs7mjdbI7U08/2421:23