唐崇榮指出倪柝聲的一些錯誤 - no Lashon HaRa

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例如李常受等人,認爲耶穌是被造的--這是异端,我們不能苟同。

十三、依我個人的經驗,思想的操練使我心裏明亮更認識他,因此,加添對上帝 ... HiGhLiGhT 小清心照片集 我的aNobii Whatis"ahavah"? TorahNotes ↑GrabthisHeadlineAnimator 唐崇榮指出倪柝聲的一些錯誤 110、在追求知識論的中間,靈性站在什麽地位?(出處:【唐崇榮文集】問題解答聖經.神學.護教) 答:很簡單就是這個地位。

當你的知識歸向真理時候,那就是靈性。

所以,你不可以說,屬靈人不管知識的事情。

不是的。

屬靈人先把知識向著真理。

照柏拉圖的思想,你能用理性來控制你的情感,再用情感控制意志,這是他人論的三分法。

而意志在那裏,在其中,最重要是性的行爲,這是柏拉圖的哲學。

所以性和意志的行動被感情控制著,感情再被理性控制。

這樣,你就是個哲人。

基督教的真理超過此太多了。

基督教的真理是:你的整個行動是由你的心思發出來。

而心思是由觀念發出來,你的理性要服服神。

所以當聖靈的啓示真理管治了你的理性的時候,理性再管治情感、意志,你整個行爲都在神當中。

所以屬靈的人,不是屬人裏面的那個靈,有人把人分成身體、靈、魂,那麽也有人屬靈人、屬魂人、屬體人。

早在Nocisim就把人分成屬靈人、屬魂人、屬體人。

根據他們的哲學,誰是屬體的人呢?就是猶太人,那是一定死、一定滅亡的;屬魂的人是誰呢?是基督徒,所以其中有一些大概能得救,有些大概不能得救;屬靈的人一定得救,那是誰呢?就是屬他們那一派的人。

這真胡說八道。

今天中國人裏面也有這種看法。

特別是在(屬靈的人)那本書就是這樣分得清清楚楚,把理智、情感完全放在魂裏面,這是完全沒有聖經根據的,你們要非常小心。

如果你的理性能歸向真理,你就是屬靈人。

屬靈人不是只屬你生命中那個靈,屬靈乃表示是你整個人的理智、情感都完全被聖靈所管理、支配、引導。

67、有人說靈魂是不可分的,有人說靈與魂是有分別的,到底那一方講得對?到底有沒有靈?(出處:聖經·神學·護教) 答:「氣」這個字希伯來文的意思「生魂」或者「一個整個的人」,到了希臘文的時候「靈」(pneuma)與「魂」(Psyches)則是兩個不同的字。

聖經提到靈魂體得蒙保守,似乎是有三個部份,有一些人就大作文章,發揮成三重的組合的人論,變成三元論。

另外一種說靈魂是看不見的——部分,而身體是看的見的一部份,但是聖經告訴我們「身體沒有靈魂是死的」。

另有人認爲靈魂應該是分開的,意思是動物有魂沒有靈,人類有魂也有靈,所以有身體有魂的動物,而有身體有魂又有靈的叫「人」,這樣的說法有沒有聖經的根據呢?他們就引用一些好象是聖經,其實是希臘的思想來解决這個問題,包括倪柝聲這個屬靈人也犯上這個大錯誤。

在整個地方教會及倪柝聲的思想中, 他們把理智情感意志歸人「魂」,我請問那一個人可以找到一節聖經來證明這個是上帝的啓示?沒有一節聖經支持這樣的神學理論。

說理智情感意志在“魂”裏面的,靈與魂不一樣,完全不是聖經的教訓。

上帝是個靈,上帝有沒有理智情感意志?上帝有魂嗎?如果理智情感意志是在魂裏面的話,那麽上帝是靈,上帝只有靈的功用,有沒有理智情感意志?上帝不但有理智情感意志,他的意志是决定他的旨意的,神的旨意出于他的意志,神的愛從他的感情出來的.神的啓示的真理從他的理智出來的,所以神是理智的源頭、是感情的源頭、是意志的源頭,神不是魂是靈。

有人說:「上帝的道如同兩刃的利劍,甚至靈與魂,骨節與骨髓都剖開來」,有些人專講這篇道理,講得頭頭是道,我聽了覺得是胡說八道,聽道怎麽會聽到靈與魂是分開呢,上帝的道使你的靈與魂分開?使你的骨節與骨髓都脫掉?其實那節聖經是指上帝的能力大到一個地步,根本不可能的事也會發生,而不是真正發生骨節與骨髓分開的事情。

還有人不贊成上述的三元論,他們提出另外的看法.你要盡「心」盡「性」盡「意」盡「力」,這樣分成四部分,人有身體,有性,有心,還有意;人意、人性、人心、人體。

聖經給我們看見神用地上的塵土造人的身體,那是物質的一部份,再吹進靈氣,是看不見的另一部份,看不見的部份叫靈魂,看得見的部份叫身體,在活的時候是一元,在死的時候是分開的,所謂「靈魂離開他了」,「沒有靈魂的身體是死的」。

倪柝聲有一個理淪,他說上帝沒有造魂,上帝造了身體,再加上靈,當靈與身體一接觸時就産生魂,當靈一離開身體時,魂就消滅掉了。

他比喻說好象電燈,電燈是一盞燈,當電與燈一接觸時,就産生了光,當電一離開時,光就不見了,那個光就是魂,這不是聖經的意思。

13、請問,你對“聚會所”或者說倪柝聲弟兄所産生的聚會所運動有什麽看法?(出處:唐崇榮神學講座-聖靈與福音【四】) 答:倪柝聲是頭腦精明、思想豐富、分析力很强,是中國教會裏面很難得的一個教會領袖、傳道人,是神在他的時代興起的一個很特殊很特殊的記號。

一九00年,中國受了義和拳的影響,所以內地會在華北發動了願意爲主殉道的簽名運動,有八千多人簽名願意爲主死來爲耶穌基督作見證,這是個很大的運動,不久以後我們就看到了義和團在庚子年間真的把很多的基督徒殺死了,很多的傳道人被殺。

你知道嗎?趙中輝牧師講一句話很感動我,他說:“那一年一大堆神的僕人被殺,第二年神就在中國生出更有能力的大僕人,表示神是歷史的主宰。

”你殺掉那一批,我就生出更偉大的一批來。

所以王明道(1900)、計志文(1901)。

宋尚節(1902)、倪柝聲(1903)都在庚子年那兩三年相繼出世,表示神是歷史的主宰,很少人看到這一點。

趙中輝牧師相信神在歷史中的主權,他從那個正統的神學思想發揮看到中國歷史——你殺,神就讓更大的生出來。

所以兩三年裏面,這裏生一個,那裏生一個,而且很多是生在非基督徒家庭的,你看上帝奇妙不奇妙呢? 計志文牧師就在上海最反對基督教的地區生出來,上帝從那裏叫一個人出來,叫他到全世界去作華人的傳道人,到世界各地去傳福音。

宣教士開汽車到計志文的故鄉去講道,講完了「耶穌愛你」,然後就把圖畫掛出來了,講講……講完了以後,回頭一看,四個輪胎漏氣了,雖然打氣打個半死,下個禮拜還是再來,回去輪胎又要再打氣,就在這樣的一個地方,上帝叫計志文信耶穌。

而聚會所的倪拆聲也是同一輩的,倪柝聲的才幹很大,他的影響很大我們不能否認。

但是他寫的《人的破碎與靈的出來》,這名稱本身就是錯的,却賣了一百多萬本。

今天很多傳道人出書能賣三千本已經很不錯了.他賣了一百多萬本!他的聽衆不算很多,但是他印的書多得不得了。

我們有時候,「唉呀!我講道只有幾個人來。

」不要緊的,如果你的道真的有份量,可能兩百年以後人家還在注意聽你的錄音帶,不要只注意跟前的。

但是倪柝聲雖然很聰明,他花了很大的心血去分析聖經、研究聖經,却缺乏正統神學的訓練,以至于他沒有辦法除掉許多錯誤的解經原則。

所以你如果認爲倪柝聲既然是神的僕人,他講的就都是對的,你就上當了,因爲他也不過是一個人。

例如他說:「使徒每時每代都有!」「先知每時每代都有!」這也是錯的,因爲這樣表示聖經還沒有結束,可能繼續有其它的啓示加入。

所以我們應當慎思明辨,像昨天我講的,奧古斯丁說:「你不要跟我,你要跟著聖經走,每一個人都有錯的可能。

」 倪柝聲還有一個思想很不對的,他說什麽呢?「上帝賜下律法就是要人去犯罪!」【倪柝聲全集】{福音真理2集第1部4章}哇!這句話是很嚴重很嚴重的,是得罪上帝的事情,因爲他把上帝賜下律法的動機都曲解了,「你犯了罪才知道你是沒有辦法行善的,你是需要救贖的」。

這句話的後面一半是對的,前面一半却已經干犯了神論的正統性。

所以我們每一個傳道人都要很清楚的知道,每一個人都有可能有弱點。

我把聚會所的毛病歸納成兩句話:他們講的道理有絕對的口氣,而絕對口氣中間常常講的是非絕對的事情。

像一個地方只能有一個教會!叫做「地方教會」。

真的嗎?他說是真的!但是到被考驗的時候,他們就站不住脚。

在福州有他的教會也有王載的數會,有兩個教會的時候、他沒有辦法處理這個問題。

中國教會的危機 不知道從什麽時候開始,中國教會面臨一個大災禍--理性是魂、感情是魂、意志是魂、我們要屬靈不要屬魂!所以你們用思想的都是魂!自從那個大災禍來了以後,知識份子離開教會,教會充滿一大堆傻瓜,越屬靈的人越反知識、越屬靈的人越反文化,越不站在領導文化的地步。

五四運動以前,基督教是站在文化的前鋒,五四運動以前基督教是最先提出把世界最偉大的書、天下的大經翻成白話文的,不必等胡適來大喊用白話文來建立我們的文化,基督教早就走了這條路。

最先把西方的科學、偉大的邏輯、偉大的思想架構、民主等帶到東方來的,也是基督教。

自從[不要屬魂、要屬靈],後來就[零]了!請你們思想:誰說理智、情感、意志是屬于魂的,讓他找出一節聖經來支持,而這個思想在倪柝聲的運動中是很重要的,倪柝聲被認爲是領受上帝特別啓示的,但在這一方面完全沒有聖經根據。

這方面使中國基督教在領導文化、影響知識份子的這一重大課題中間,落後了幾十年。

使人歸回信仰,使人歸回理性,這是動性的靈性,當你的理性歸回真理的時候,你就表現了信仰,當你對主說:主啊!我把我的理性,放在你的真理的下面的時候,你就有了信仰。

聚會所傳講的教義是否有偏差?聚會所的教徒是否得救?(出處:神與人之間-問題解答(5)) 聚會所中得救的人數,可能比一般教會的多。

但是聚會所仍有其偏差,這是追求屬靈與合一的副作用--造成信徒自以爲義,排他性,不能與一般教會合一。

他們把相對的追求之道,當作絕對的,用在批判其他教會。

若僅止于相對性的偏差,並無多大妨礙,我們仍可視他們爲主內弟兄姊妹。

嚴重的是絕對的偏差。

例如李常受等人,認爲耶穌是被造的--這是异端,我們不能苟同。

十三、依我個人的經驗,思想的操練使我心裏明亮更認識他,因此,加添對上帝的渴慕,而親近主的操練可以培養你曾提過的「屬靈的看見」産生事奉行動的信心,不靠理由的信心,與以後所聽的道相調和。

然而由于前者操練思想上對神的認識,後者操練不靠思想的認識,兩種操練會互相抵觸嗎?或者兩種的偏重是因人而异?你的教會教導「親近主」的操練嗎?(出處:希伯來書31講) 答:我相信你是受了聚會所的影響。

所以聚會所曾經有一句話「蓋恩夫人的屬靈經驗超過了使徒們。

」這是褻瀆,這句話不可以講。

只有使徒們是耶穌親自呼召,親自教導,親自啓示寫下聖經,怎麽可以把一個法國人,跟親自領受寫做聖經的使徒相比的時候認爲那個法國人比使徒彼得、保羅更親近耶穌?這是很錯誤的看法。

這是一種叫作radicalreformation,這個叫作「極端改教運動」,或者是一種innerlight的movement就是「內裏的光」。

人以爲與神親近到一個地步,他自己得到的光是直接從神而來的。

那麽,就像保羅一樣「我直接領受的,不是從人來,是從基督而來」(參:加拉太書:1章12節)。

倪柝聲就犯上這個大毛病,他以爲所得的啓示是從神直接來的。

那很多人跟倪柝聲走就以爲他們自己就可以直接從神領受,那麽,如果這樣的話,你對聖經當然不會尊重到那個地步了。

所以到最後倪柝聲不到第二代,李常受的偏差就偏邪到那個地步。

爲什麽呢?因爲人既然可以直接領受,那「直接的」,我就和保羅同等了,我和彼得同等了。

既然同等,我得到的你也要聽我,因爲這是上帝的道嘛!我如果聽保羅的道,又你聽的道,你們兩個相矛盾我走哪里?我當然聽保羅,不會聽你的,對不對?但是如果你說「蓋恩夫人超過他們」,那怎麽辦呢?我可能聽蓋恩夫人的,那教會還有前途嗎?所以使徒、先知是教會的根基,有基督耶穌爲房角石,沒有人可以超過。

這個如果你沒有爭回這個原則,你一生一世掉在很大的坑裏面,自己騙自己,而把整個教會放在很大的危機裏面。

求主幫助我們,我今天就解釋到這個地方。

133、你所談的啓示神學,我有以下幾個問題:對一個非全職而有心學習的信徒而言。

應當怎樣裝備自己?請你給我和大家一些具體的建議。

比較有那些途徑或者領域?(出處:聖經.神學.護教) 答:我盼望你們以“神本”與“啓示的真理”作爲整個知識論的架構,去判斷、衡量,去定位其它所有的受造界、生理界、歷史界、時空界裏面結晶出來的知識總和。

本著神的道高過人的道的眼光,去處理人間一切的知識,這是很重要的。

當你領受知識的時候,就在理性與靈性之間作了一個關連,靈性的要理性化,使你真的瞭解什麽是“意義”;而理性的應當靈性化,因爲給人理性的上帝,也是給人靈性的上帝。

這樣,在你個人中間,不單外界的知識不會支離破碎的割裂,在你的性格裏也不會支離破碎。

過去中國教會犯了一個很大的毛病:“凡是思想的東西都是屬魂的,屬靈的人就不要去想。

”那如果這句話是對的,所有的猪都是屬靈的,因爲它都不想;牛也是屬靈的,因爲它也不想。

那麽上帝造你的腦作什麽?你思想些什麽呢?聖經清楚說:“你們要思念天上的事”(西三:2)“……晝夜思想,這人便爲有福”(詩一:2)。

聖靈來了,不是要抹殺你的思想——“但保惠師,就是父因我名所要差來的聖靈,他要將一切的事指教你們,幷且要叫你們想起我對你們所說的一切話。

”(約十四:26)看到沒有?這個思想功能不能抹殺;思想功用不能獨立的。

但是思想功用絕對不能代替神;思想功用也不能絕對化,思想功用的終極目標就是伏在啓示真理的聖靈與神的主權之下,這個叫作理性靈性化。

這條路很穩當的,這條路很重要的,你真正走上這條路,你會成爲許多知識分子的幫助,也可以成爲許多屬靈人的幫助。

知識分子你給他靈性的供應;屬靈人你給他理性的供應。

1970年我在台中解答進化論問題,解答完了,有一位弟兄對我說:“這幾年我一直禱告却不明白,你一講,我明白了。

”我一聽,他大概是某一種體系,或者是某宗派出來的,因爲他禱告時有那一派的記號顯明出來(不是我證明,是他顯明出來的。

)他每次禱告,最後一句話特別重,我想如果他最後一句聲音放小了,他會感覺能力少很多。

其實復興和聖靈的工作,不需要用某一種人爲固定的形式,而是自然的流露。

如果你今天學我講道的方法,可能學得很像,但有點不自然,因爲我是唐崇榮自然流露的講道法,而你不是。

毛病就在這裏對不對?所以各人有各人表達的方式,要好好做你自己,追求神要怎樣把你帶回他自己榮耀裏面的每個過程。

某弟兄分享:這裏倪柝聲的觀點是當靈與體結合的那一瞬間就自然而然的生成了人的魂,他還做了個比喻:電燈泡就好比人的身體,電流好比人的靈,當電燈泡通電後所發的光就可以比作人的魂。

這個比喻相當的有頭腦,你要知道倪柝聲在寫《屬靈人》這本書的時候才25歲,不管書中的內容是否正確,單單就他引用的知識和所表現出的邏輯思維,可以說他是中國歷史上最有頭腦的傳道人之一。

但是很有頭腦不一定就對呀,唐崇榮牧師做了以下的回答:如果魂是因爲身體與靈結合而産生的,那麽人的魂就不是上帝直接的創造,而是一個在上帝創造下産生的副産品,這樣的解經是相當可怕的。

發表: Tuesday,August14,2012 EmailThisBlogThis!SharetoTwitterSharetoFacebookSharetoPinterest Labels: 屬靈書籍, 教會, 轉載文章, 領袖 8comments: UnknownJan11,2014,3:34:00AM凭什么就认定唐崇荣比倪柝声更属灵呢?其实他属不属灵只有主耶稣才有资格和权力评判。

而倪柝声对主的忠心,坐监狱20年也不改变,才是我们要学习的。

倪柝声弟兄从未声称自己全都正确。

唐崇荣也不是神!唐有什么权力来指评一个已死的不能再为自己作任何说明的人?主耶稣绝对不会这样的委托他。

经上记着说,各人要看别人比自己强,如今在好些华人传道者中与神说的正相反,总是看自己比别人属灵。

但是审判那日,主耶稣会不会这样看他?ReplyDeleteRepliesAaronJun11,2014,3:46:00PM这位急着为倪弟兄正名的罗弟兄,人家唐牧师没有在比说谁更属灵,而是按着倪的原文一个一个的解释说明为什么不对。

你认为人家说的理不对,那你说个理出来反驳他,由大家里面的灵评判不就行了。

大多数聚会所的弟兄都偏重主观情感和灵意解经这是不争的事实。

呼喊主名一个比一个歇斯底里,而且鼓励大声的喊,我参加西谷众召会聚集时,真叫热闹,甚至有一个是又蹦又跳的喊。

这当中若慕道友来了,估计要有想法了。

我认为鼓励召会弟兄姊妹思辨理性的看待倪弟兄和李常受的解经书,是首要解决的问题,我与几位主带领人沟通时,深深的发现,他们从不怀疑且绝对相信“生命之旅,晨兴圣言,特会释放的信息”等对内部弟兄姊妹都是全盘接受。

那里的弟兄非常爱主,可是就是缺少思辨,他们只看召会规定的书籍,去安纳翰总部图书馆,满屋几乎都是倪和李的,若说占了99%都不为过。

其次,倪坐牢20年对主忠心不错,可是我们也不当用因为他受苦比谁都大比谁都厉害,就对其过分推崇,我听召会弟兄最常说的一句就是”倪弟兄和李弟兄博览群书,把历史上的属灵伟人的书都看遍了,取了这些人的精华写出来的书,所以我们看他们的已经够丰富了。

“他们忘了再有恩赐的人,他也是人,为何不思考一下,人家说你灵意解经不对,到底不对在哪里?当别人批评你们召会时,别血气的争,你就说“唐牧师,你说的哪些哪些道理不对,这不就完了吗”说其它都是凭血气感觉走!DeleteRepliesReplyReplyAnonymousJun12,2014,2:16:00AM無論誰是誰非,就讓天父去審判吧。

如果您是一個基督徒的話你就要明白保羅曾經說過『你們是一台戲作給世人看。





』我偶然間看到這一篇文章屬真屬假?唉!就如一位老牧師說-和睦與公義那一個應該先哪?主耶穌怎樣處理被抓著正在行淫的女人?如今倪僕人已逝,倪僕人為了篤守對信耶穌的心已經受盡當代人的凌辱,。

單單這一點難道不值得我們去尊重?基督徒在紙上罵戰,隨著今天資訊的發達人人可聞,屬恥?屬悲?ReplyDeleteRepliesReplySimonKwokJun13,2014,4:03:00PM真真假假,對對錯錯,到那日就知道了。

我貼這些文章,絕對沒有意思要站在哪一方。

只是將事情整理一下,讓大家知道。

看歷史就是讓我們知道我們從沒有在歷史上吸取教訓,永走舊路……ReplyDeleteRepliesReplyUnknownSep1,2014,3:46:00PM我說親愛的兄長,小子剛剛看完整篇,發現唐牧師所講的道,對倪弟兄的看法,完全是不正確的,你如果真的讀過倪柝聲的信息,你就會知道,其實唐牧師上述所說的,倪弟兄從沒有這樣說過,不知道倪弟兄甚麼時候,寫出了這樣莫須有的信息了?為什麼我也讀過唐牧師上述所說倪柝聲的信息,我也讀過,為什麼跟唐牧師講的都不一樣,我說兄長阿!每一場聚會,主耶穌都在看阿,不要在主耶穌面前,欺騙大家!這是很得罪神的!我不願點破唐牧師的刺,因為我們都在主的生命變化過程中,都是罪人蒙主恩,但我說兄長阿,您po這些文的時候,也稍微對倪弟兄有一點深入的了解,不然您也問問主會不會因此難過,不正確的您也po,不能因為只要是唐牧師說的就po嘛!''箴言14:15愚蒙人是話都信,通達人步步謹慎。

''兄長阿大家都喜歡好聽的話,小子在此跟您說真話,希望您別生氣,我們都在變化過程中,小子希望兄長,po相關的文章要謹慎,最好深入了解一點,多讀幾遍,不要引用別人的說詞鐵口直斷,這樣容易使您在人面前失信!兄長阿,你也想想有多少弟兄,以你為跟隨主榜樣看著您,您忍心帶大家走偏嗎?兄長慎思阿!!!ReplyDeleteRepliesoldfishFeb21,2021,11:26:00PM真正的問題應該是:唐牧師不知道加爾文和Gill都是『某種程度上的三元論』。

第二個問題是:三元論是『把人分成三個部分』,而不是『把人分成三種人』的問題。

這部分,唐明顯的是『偷換觀念』了。

DeleteRepliesReplyReplyUnknownSep1,2014,3:47:00PM如果兄長您有甚麼不懂可以問我,願您平安。

ReplyDeleteRepliesReplyoldfishFeb21,2021,11:24:00PM建議參考https://cftfc.com/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9B%B8%E4%B8%8B%E8%BC%89/#0502中的三元人觀是異端嗎?和三元論的起源兩篇文章。

:)ReplyDeleteRepliesReplyAddcommentLoadmore... 「有人看這日比那日強;有人看日日都是一樣。

只是各人心裡要意見堅定。

」(聖經.羅馬書14:5) NewerPost OlderPost Home Subscribeto: PostComments(Atom) Hello,nicetomeetyou! SimonKwok Viewmycompleteprofile 電腦背後的呼聲…… followmeonTwitter 搜尋本blog 最新文章 Loading... 熱門文章(最近30天) 唐崇榮指出倪柝聲的一些錯誤 九十年代天文台道香港教會分裂的公開信 聖經中的酒醡(winepress) 聖經入面為何「耶穌」沒有專名號? 主有幾多次潔淨聖殿呢? 本網過去的文章 本網過去的文章 June(1) February(1) July(1) June(1) March(1) October(3) June(1) February(1) December(2) August(5) July(9) May(1) July(2) June(1) March(1) January(2) December(1) October(2) May(1) February(4) November(1) August(1) April(1) February(1) December(2) November(1) September(8) August(2) July(3) June(3) March(2) January(1) October(3) August(2) July(1) January(1) December(1) September(2) April(2) November(1) September(1) August(4) July(1) June(2) May(3) April(1) March(3) January(1) December(5) November(1) October(10) September(5) August(5) July(6) June(5) May(2) April(2) March(5) February(3) January(1) December(3) November(1) October(3) September(6) August(5) July(8) June(5) May(3) April(3) March(9) February(7) January(3) December(3) November(2) October(4) September(1) August(2) July(1) June(6) May(13) April(14) March(23) February(23) January(19) December(34) November(25) October(22) September(20) August(32) July(30) June(26) May(25) April(14) March(20) February(31) January(36) December(33) November(47) October(47) September(33) August(61) July(46) June(11) May(3) January(4) December(1) November(1) September(1) August(3) July(1) June(1) May(1) February(1) September(2) August(1) May(2) April(1) March(1) January(2) December(2) November(2)



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